Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 11 Głosów - 4.82 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Piligrim
SQ1GYQ Offline
Andrzej
***

Liczba postów: 165
Dołączył: 18-06-2009
Post: #181
RE: Piligrim
Witam Serdecznie

Ja do kolegów konstruktorów, mianowicie od jakiegoś czasu staram się zrozumieć teorie filtrów stosowanych w konstrukcjach radiowych, dokładnie rzecz skierowaną pod kątem piligrima. Chcę temat przećwiczyć praktycznie , bo jestem tego samego zdania jak kolega SP3RAF - Robert że to trzeba poczuć. :-) Nie wiem czy dobrze zrozumiałem filtr potocznie zwany BPF - pasmowo przepustowy stosowany po stronie odbiornika. Filtr LPF - Dolno przepustowy stosowany po stronie nadajnika. Czy dobrze rozumuje ? z góry dziękuje.

Pozdrawiam

Andrzej
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 30-01-2010 18:29 przez SQ1GYQ.)
30-01-2010 18:28
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2QCA Offline
Artur
****

Liczba postów: 306
Dołączył: 22-06-2009
Post: #182
RE: Piligrim
(30-01-2010 18:28)sq1gyq napisał(a):  filtr potocznie zwany BPF - pasmowo przepustowy stosowany po stronie odbiornika. Filtr LPF - Dolno przepustowy stosowany po stronie nadajnika. Czy dobrze rozumuje ?

dobrze
Band Pass Filter - filtr pasmowo przepustowy
Low Pass Filter - filtr dolno przepustowy

drobna korekta - skroty BPF i LPF nie oznaczają ze filtry te stosowane sa w odbiorniku - rownie dobrze moga byc stosowane w nadajniku (po uzyciu kondensatorów na wyzsze napiecie i wiekszych srednic drutu i rdzeni).

pozdrowienia
Artur sp2qca
31-01-2010 5:25
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ1GYQ Offline
Andrzej
***

Liczba postów: 165
Dołączył: 18-06-2009
Post: #183
RE: Piligrim
Witam Serdecznie

Dziękuje Artur za odpowiedź, ro rozumiem że ten sam filtr można wykorzystać w odbiorniku i nadajniku oczywiście zachowując to co mówiłeś odpowiednią wytrzymałość napięciową kondensatorów oraz solidniejsze cewki - drut z którego są wykonane ?

Pozdrawiam

Andrzej
31-01-2010 12:50
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2JQR Offline
Henryk
****

Liczba postów: 360
Dołączył: 23-08-2009
Post: #184
RE: Piligrim
Z filtrami do TX i RX tylko pozornie jest tak prosto. Okazuje się bowiem, że gdybyśmy chcieli do nadajnika zastosować filtr pasmowoprzepustowy BPF to napotkamy niesamowite kłopoty. Zupełnie nie zdajemy sobie sprawy jakie napięcia i prądy wystąpią w takim filtrze. Filtry pasmowe mają wysoką dobroć, w związku z tym podbiją w przybliżeniu tyle razy napięcie ile ta dobroć wynosi (w przybliżeniu, pomijając szczegóły teoretyczne). Przy założeniu że zastosujemy duże cewki i rdzenie dobroć może wynieść około 200. Napięcie w piku dla typowej mocy nadajnika 100W wynosi przy 50 omach 100V. Dla normalnej pracy nadajnika w piku na filtrze będzie 2kV napięcia. Zastanówmy sie jeszcze jaki potrzebny jest zapas, aby cały układ pracował niezawodnie w każdych warunkach, a więc również przy niechcący chwilowo odłączonej antenie. SWR jest wtedy b. duży, dobroć obwodów nieobciążonych skacze mocno do góry i podbicie napięcia może być nawet jeszcze raz kilka razy większe, czyli w skrajnym przypadku nawet powyżej 10kV. Jakie kondensatory należy w takim przypadku zastosować - tylko szklane próżniowe. Cały filtr gdybyśmy praktycznie chcieli go zrealizować byłby dużo większy od przeciętnego TRXa. Gdybyśmy zastosowali rdzenie pierścieniowe aby zmniejszyć cewki to wyobraźmy sobie jak dobrą izolację trzeba zrobić między uzwojeniem a rdzeniem, a kondensatory i tak muszą być próżniowe. Sam rdzeń też dla pracy rezonansowej musiałby mieć znacznie większe rozmiary niż do symetryzatorów antenowych, gdzie kilkucentymetrowej wielkości rdzeń przenosi moc nawet do kilowata. Ci, którzy zbudowali skrzynki antenowe z cewkami na rdzeniach wiedzą coś na ten temat. Wdziałem już takie duże cewki na pierścieniach, które nie wytrzymały mocy 100W!

Piszę o tym wszystkim nie przypadkiem, albowiem każdy radioamator wcześniej czy później przystąpi do budowy anteny magnetycznej - to jest właśnie najlepszy przykład obwodu pasmowego (Antena, która jest jednocześnie wąskopasmowym jednoobwodowym filtrem BPF!!!) zbudowanego do nadajnika - dowód rzeczowy na to, że istnieją w rzeczywistości takie zabawki... Nie rozwijam tego dalej ponieważ jest to inny temat.

Filtry nadawcze LPF pracują na małych dobrociach obciążonych obwodów rzędu od 3 do 10. Z tego powodu nie występują w nich tak strasznie duże napięcia, a elementy do ich wykonania mogą być małe, szczególnie z zastosowaniem rdzeni pierścieniowych. Bez problemów zmieszczą się w pudełkach małych TRXów.

W przypadku PILIGRIMA istnieje szczególna dogodność. Z zasady działania homodyny wynika, że filtry muszą wyciąć sygnał na wyższych harmonicznych i to zarówno w nadajniku jak też w odbiorniku. Nie ma tu częstotliwości lustrzanej (ściślej rzecz biorąc jest nią druga wytłumiona wstęga boczna). Do prawidłowego działania tego TRXa wystarczy jeden wspólny filtr dolnoprzepustowy dla nadajnika i odbiornika.
Ten przypadek jest szczególnie godny polecenia gdy chcemy zbudować radio bardzo miniaturowe.
Dla dużych, domowych TRXów zalecałbym jednak stosowanie BPF, a to ze wględu na heterodynę, której sygnał nie koniecznie jest idealnie czysty i może być to powodem powstania zakłóceń również poniżej częstotliwości nadawania po zmieszaniu tego wszystkiego w mieszaczu.

Jak widać sprawa filtrów nie jest banalna i wymaga analizy w każdym przypadku indywidualnie: inaczej będzie dla radia małego QRP, inaczej dla dużej mocy z DDSem, a jeszcze inaczej dla zwykłego bardzo czystego VFO.

Pozdrawiam

Henryk SP2JQR
P.S.
Całkiem zapomniałem napisać, że można też budować BPFy na małych dobrociach pracujące bezpośrednio na 50 omach, ale to jeszcze inny temat.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 31-01-2010 15:05 przez SP2JQR.)
31-01-2010 14:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ1GYQ Offline
Andrzej
***

Liczba postów: 165
Dołączył: 18-06-2009
Post: #185
RE: Piligrim
Witam Ponownie

Dziękuje Henryku za przedstawienie jak to wygląda w praktyce, teraz już nie mam wątpliwości co gdzie i dla czego mam zastosować. A wszystko się okaże w praktyce, co mi z tego wyjdzie hi hi , wiadomo człowiek całe życie się uczy :-) jeszcze raz wielkie dzięki pozdrawiam.

Andrzej
31-01-2010 18:20
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP5FCS Offline
Adam
****

Liczba postów: 475
Dołączył: 02-02-2009
Post: #186
RE: Piligrim
Zakończyłem montaż i uruchomienie modułu filtrów Combo. Efekt końcowy zgodny z oczekiwaniami chociaż tłumienie w paśmie dla BPF u mnie wyszło większe (od 0,7dB nawet do 1,7dB na górnych pasmach). Bardzo ważny jest precyzyjny pomiar elementów przed wlutowaniem na płytkę. Ze względu na brak elementów regulacyjnych na druku mamy po dwa pola na równoległe łączenie kondensatorów + łączenie na "kanapkę".

1/ moduł Combo w pełnej obsadzie filtrów.
2/ pomiar pasma BPF dla 80m (tu się bardziej przyłożyłem).
3/ pomiar pasma BPF+LPF dla 80m (filtry LPF i BPF połączone szeregowo)

Wnioski:
- całkiem zadowalające wyniki, wiele zależy od staranności i czasu;
- szeregowe połączenie filtrów daje nieznaczny przyrost tłumienia w paśmie oraz spory przyrost opadania charakterystyki od strony wyższych częstotliwości;
- szkoda, że moje możliwości pomiarowe kończą się na -80dB (tło pomiarowe, możliwości NWT7).


Załączone pliki Miniatury
İmage İmage İmage

.cct  combo_bpf_160m.cct (Rozmiar: 24.82 KB / Pobrań: 146)
.cct  combo_bpf_80m.cct (Rozmiar: 24.51 KB / Pobrań: 91)
.cct  combo_bpf_40m.cct (Rozmiar: 29.19 KB / Pobrań: 62)
.cct  combo_bpf_30m.cct (Rozmiar: 24.51 KB / Pobrań: 54)
.cct  combo_bpf_20m.cct (Rozmiar: 24.09 KB / Pobrań: 67)
.cct  combo_bpf_17m.cct (Rozmiar: 25.44 KB / Pobrań: 59)
.cct  combo_bpf_15m.cct (Rozmiar: 25.44 KB / Pobrań: 71)
.pdf  SP5FCS_combo_schemat.pdf (Rozmiar: 63.07 KB / Pobrań: 204)

http://sp5fcs.pl
22-02-2010 19:10
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ5NPW Offline
Jurek
**

Liczba postów: 82
Dołączył: 01-02-2009
Post: #187
RE: Piligrim
Witam Wszystkich!
Jakoś cicho tu na forum o Piligrimie. Pewnie wszyscy budują Wink

Wielu kolegów zastanawiało się jak zasilić swojego Piligrima.
Bardzo ciekawe rozwiązanie zasilania przedstawił Waldek SP2JJH
bezpośrednio na forum cqham.ru: link

Dzięki Waldku!

Jurek

PS skonwertowałem schemat Waldka do jpg. Na cqham.ru jest również płytka.


Załączone pliki Miniatury
İmage
04-03-2010 3:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP5AQT Offline
Roman
***

Liczba postów: 116
Dołączył: 02-03-2009
Post: #188
RE: Piligrim
Witam
Odnośnie uwagi że jakoś cicho to zgadza się że wszyscy nabrali przyśpieszenia bo kończy się zima a wszystko w "lesie".
Ja kilka dni walczyłem z rozmieszczeniem elementów na płycie czołowej o wymiarach 71 x 192 ,ale w końcu się udało. Najgorsze było to że standardowa klawiatura zajmuje dużo miejsca. Klawiaturę wykonałem samodzielnie, opiszę ją i zamieszczę fotki w późniejszym terminie.


Załączone pliki Miniatury
İmage
13-03-2010 22:06
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP5AQT Offline
Roman
***

Liczba postów: 116
Dołączył: 02-03-2009
Post: #189
RE: Piligrim
Witam
Przy wykonywaniu drugiego egzemplarza Piligrima zauważyłem że wraz ze wzrostem częstotliwości maleje tłumienie drugiej wstęgi.Na poprzednim egzemplarzu było dobrze.Starałem się znaleźć powód tego zjawiska. Zaatakowałem Piotra SP9FKP i wspólnie staraliśmy się odszukać co jest powodem.Myśleliśmy że powodem jest układ 74AC164 ale po zamianie z jednego urządzenia do drugiego zjawisko nie ustąpiło.Po 3 lub 4 godzinach różnych kombinacji i pomiarów oscyloskopem Piotr wpadł na pomysł żeby zamienić układ 74AC02 i okazało się że wszystko jest O.K. W załączeniu obrazki z pomiarów jednoczesnych na 5 i 6 nóżce 74AC164. Uzyskałem odpowiednie przesunięcie.
Mam prośbę do kolegów żeby dyskusję przenieść w inne miejsce na forum aby nie rozbudowywać tutaj tego tematu.Zamieściłem ten post tu ponieważ wielu kolegów może również mieć ten sam problem. W załączeniu fotki wykresów z pomiaru. Na pierwszej fotce celowo przesunąłem jeden kanał względem drugiego żeby było wiadomo o co chodzi bo fotki nie są najlepsze.


Załączone pliki Miniatury
İmage İmage İmage İmage
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 20-03-2010 21:11 przez SP5AQT.)
20-03-2010 21:06
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ5NPW Offline
Jurek
**

Liczba postów: 82
Dołączył: 01-02-2009
Post: #190
RE: Piligrim
W pierwszej wiadomości tego tematu znajduje się aktualizowana na bieżąco lista Kolegów budujących Piligrima.

Zainteresowanych zgłoszeniem kolejnych deklaracji o budowie Piligrima proszę o PW do Admina.
21-03-2010 23:54
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 6 gości