Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Pomiar anteny Delta 40 - 10 m
SP6FRE Offline
Leszek
****

Liczba postów: 517
Dołączył: 20-09-2009
Post: #11
RE: Pomiar anteny Delta 40 - 10 m
Witam!

Może spróbuj zastosować ten kalkulator.

Zgodnie z nim, oryginalna cewka o średnicy 45mm i długości 60mm powinna mieć 60mm/3mm=20 zwojów. Biorąc do obliczeń średnicę 48mm (średnia wartość dla drutu 3mm) okaże się, że ta cewka ma ok. 11.14uH.

Zbliżoną wartość indukcyjności dla drutu 2mm (ok. 11.4uH) uzyskamy dla tej samej średnicy karakasu (ale tym razem średnica cewki to 47mm) o 17 zwojach a tym samym o długości 34mm.

Jakkolwiek obie cewki wydają się być z grubsza identyczne - przynajmniej co do indukcyjności to mają jedną istotną różnicę: dobroć, która w uproszczeniu jest relacją reaktancji Xl cewki do jej oporu rzeczywistego. Im większa dobroć tym mniej energii doprowadzonej do cewki ulega rozproszeniu w niej na ciepło - w oporności czynnej materiałów z jakich zrobiona jest cewka. Ponieważ dobroć zależy od reaktancji to zależy wprost od częstotliwości pomiaru (Xl=2*pi()*F*L). Podane dalej wartości dotyczą częstotliwości 7MHz. Dla cewki oryginalnej dobroć to ok. 690 a dla cewki nawijanej drutem 2mm dobroć spada do 585. Różnica jest istotna choć w obu przypadkach straty w cewkach są niewielkie (ten poziom dobroci wskazuje na dobry stosunek reaktancji do oporności).

I tu chciałbym nawiązać do informacji podanej wcześniej przez Rafała. Faktycznie, dopasowanie 1:1 lub zbliżone oznacza wyłącznie tylko i aż tyle, że cała moc z nadajnika zostaje doprowadzona do anteny i żadna cześć tej mocy nie wraca do nadajnika. Faktycznie, o tym jaka część z tej doprowadzonej mocy zostanie wypromieniowana, decyduje konstrukcja anteny, w tym użyte materiały.

Na załączonym rysunku pokazany został najprostszy schemat zastępczy anteny na który składa się część pojemnościowo-indukcyjna anteny oznaczona Xa oraz części rzeczywiste Rr i Rl. Cześć Rr to ta, która jest dopowiedzialna za rzeczywiste promieniowanie mocy w przestrzeń a część Rl to moc strat w samej antenie ale również w ziemi oraz w najbliższym otoczeniu.

Oczywiście, im mniejsze Rl tym lepiej. W zależności od typu anteny warto wykonywać ją z materiałów o bardzo dobrej przewodności i przekroju (np. anteny magnetyczne) w innych przypadkach nie jest to tak krytyczne choć jeśli jest wybór warto wziąć przewód miedziany zamiast stalowego i cewkę o wiekszej dobroci niż o mnijeszej.
W Twoim przypadku, prawdopodobnie nie będzie żadnej praktycznej różnicy w użyciu cewki oryginalnej lub tej z drutu 2mm.

L.J.


Załączone pliki Miniatury
İmage
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 19-05-2019 20:24 przez SP6FRE.)
19-05-2019 20:20
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
EC4AGT Offline
Wojtek
***

Liczba postów: 196
Dołączył: 05-10-2014
Post: #12
RE: Pomiar anteny Delta 40 - 10 m
Dziękuję za bardzo dokładne wytłumaczenie. Kiedy tylko znajdę trochę czasu to zrobię cewkę. Może uda się znaleźć drut o średnicy 3 mm. Gdzieś mam dławik z ups-a nawinięty grubym drutem. Linka w końcu będzie 2.5 mm nie 4 mm.
Ponieważ mam już analizator Eu1ky to przed zawieszeniem zmontuję antenę i pomierzę. Strojenie będę robić na wysokości 1-2 metry nad ziemią. Chciałbym uzyskać jak najmniejszy swr na 7.100 MHz. Po zawieszeniu nad dachem na bloku na pewno coś się zmieni ale nie mam zbyt dużo możliwości aby ciągle chodzić po dachu. Po prostu zawiesić i pracować.

Pozdrawiam i dziękuję bardzo wszystkim za pomoc

Wojtek

Toledo

Hiszpania
20-05-2019 0:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
EC4AGT Offline
Wojtek
***

Liczba postów: 196
Dołączył: 05-10-2014
Post: #13
RE: Pomiar anteny Delta 40 - 10 m
Witam

Powracam znów do tematu , staram sie zdobyć drut o serdnicy 3 mm aby poprawnie wykonać cewkę. Do postu dołączam dwa zdjęcia gdzie widać ze cewka jaka jest w tej chwili jest zle wykonana. Dołączam także zdjęcie baluna 4.1 wraz z ferrytami jakie mam zamontowane na kablu.

Przy okazji mam pytanie do kolegów , którzy wykonali ta antenę o opinie

İmage

Jak widać cewka ma tylko 6 zwoii


İmage


I na koniec jeszcze jedno pytanie czy zamiast przewodu nawojowego mogę zastosować rurkę miedziana z instalacji klimatyzacji '

Wojtek

Toledo

Hiszpania
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 24-05-2019 18:37 przez EC4AGT.)
24-05-2019 18:36
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
EC4AGT Offline
Wojtek
***

Liczba postów: 196
Dołączył: 05-10-2014
Post: #14
RE: Pomiar anteny Delta 40 - 10 m
Witam

Dalej ciągnę temat tej anteny. Tym razem mam pytanie odnośnie strojenia ale bez baluna. Na ten koniec tygodnia będę miał chwile czasu i pomyślałem aby zrobić nowy trójkąt i go nastroić. Będzie to przewód od instalacji elektrycznej o średnicy 4 mmº . Cewka początkowo wykonana będzie z drutu 2 mm º chyba ze uda się zakupić 3 mmº tj taki jak w oryginale.
I tutaj mam pytanie odnośnie strojenia. Balun 1:4 mam zamontowany przy antenie i nie mam drugiego , dlatego tez zastanawiam się czy mogę ta antenę stroić bez niego. Chciałbym pasmo 40 m nastroić środek na mniej wiece 7.125 Mhz .
Tak wiec , ma sens strojenie bez baluna ?

Wojtek

Toledo

Hiszpania
29-05-2019 12:20
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ5KVS Offline
Karol
****

Liczba postów: 634
Dołączył: 26-09-2012
Post: #15
RE: Pomiar anteny Delta 40 - 10 m
(29-05-2019 12:20)EC4AGT napisał(a):  Witam

Dalej ciągnę temat tej anteny. Tym razem mam pytanie odnośnie strojenia ale bez baluna. Na ten koniec tygodnia będę miał chwile czasu i pomyślałem aby zrobić nowy trójkąt i go nastroić. Będzie to przewód od instalacji elektrycznej o średnicy 4 mmº . Cewka początkowo wykonana będzie z drutu 2 mm º chyba ze uda się zakupić 3 mmº tj taki jak w oryginale.
I tutaj mam pytanie odnośnie strojenia. Balun 1:4 mam zamontowany przy antenie i nie mam drugiego , dlatego tez zastanawiam się czy mogę ta antenę stroić bez niego. Chciałbym pasmo 40 m nastroić środek na mniej wiece 7.125 Mhz .
Tak wiec , ma sens strojenie bez baluna ?

To zależy jaki masz przyrząd. Jeśli tylko SWR miarkę to raczej będzie Ci trudno. Jeśli coś co pokazuje R i X to teoretycznie mógłbyś dostroić do R = ~200 i X = ~0 (zakładam że skoro balun 1:4 to ta delta ma na wyjściu przed balunem 200 omów). W praktyce to może niewiele pomóc.
Jaki to balun, BTW? Może nie potrzebujesz ferrytów przy balunie (zależy od konstrukcji) choć zaszkodzić nie zaszkodzą.
Natomiast zastanawiam się czemu chcesz tak gruby przewód stosować (4mm2 ?), oczywiście to lepiej ale też będzie wszystko dużo cięższe a i różnica zysku między 2mm2 a 4mm2 będzie raczej minimalny...

PS: Toledo ładne. Kościół Wizygotów dalej po 1Euro? Smile

Nie rozumiem - nie robię. Chyba że robię żeby zrozumieć.
29-05-2019 17:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
EC4AGT Offline
Wojtek
***

Liczba postów: 196
Dołączył: 05-10-2014
Post: #16
RE: Pomiar anteny Delta 40 - 10 m
Kościół nie wiem bo choć mieszkam w Toledo to rzadko jadę do starego miasta jejeje
Przewód 4 w końcu nie będzie
Źle napisałem, będzie 2.5 mm.
Do pomiarów mam Eu1ky i analizator sp2jjh ale ten nie jest skalibrowany.

Wojtek

Toledo

Hiszpania
29-05-2019 18:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ5KVS Offline
Karol
****

Liczba postów: 634
Dołączył: 26-09-2012
Post: #17
RE: Pomiar anteny Delta 40 - 10 m
To odwiedź. Warto Smile
Ok, zmierz EU1KY i pokaż. Z drugiej strony i tak trzeba balun więc..

Nie rozumiem - nie robię. Chyba że robię żeby zrozumieć.
30-05-2019 12:14
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
EC4AGT Offline
Wojtek
***

Liczba postów: 196
Dołączył: 05-10-2014
Post: #18
RE: Pomiar anteny Delta 40 - 10 m
Witam znowu.
Przyglądając się dokładnie to wg opisu cewka ma 6 zwojów na średnicy 45 mm i długość 60 mm.

http://sp6stg.nd.e-wro.pl/anteny.html

PS nie mogę wyedytowac adresu aby było zdjęcie zamiast adresu

Wojtek

Toledo

Hiszpania
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 01-06-2019 12:36 przez EC4AGT.)
01-06-2019 12:36
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości