Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 11 Głosów - 4.82 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Piligrim
SP9FKP Offline
Piotr
****

Liczba postów: 302
Dołączył: 28-06-2009
Post: #251
RE: Piligrim
Trochę się zamieszało pojęciowo. O dopasowaniu możemy mówić w przypadku klasycznego mieszacza, gdy sygnał z wrót wejściowych przemnożony przez sygnał heterodyny zawsze trafia do wrót wyjściowych a więc w całości powinien zostać pochłonięty w obciążeniu wyjścia. Każde niedopasowanie powoduje, że resztka niepochłoniętej energii podlega wtórnemu przekształceniu i generuje kolejne kombinacje. W przypadku detektora próbkującego możemy mówić o impedancji "widzianej" od strony wejścia i "pożądanej" od strony wyjścia. Dokument patentowy dość dobrze to wyjaśnia. Sygnał heterodyny teoretycznie nie wymaga żadnego dopasowania. Ponieważ impedancja "widziana" od strony wejścia zmienia się w bardzo szerokich granicach na częstotliwości pracy (charakterystyka dzwonowa) to nie można mówić o "impedancji charakterystycznej".
Rozdzielacz Wilkinsona ma zero przesunięcia fazowego miedzy wrotami, dlatego praktycznie zawsze dobrze służy do rozdziału/sumowania sygnałów. Główna idea zastosowania go między detektorami I/Q w dwutaktowym układzie polega na zablokowaniu przepływu prądów wyrównujących w momencie gdy oba kanały są jednocześnie załączone oraz korzystnego wpływu indukcyjności własnej na ograniczenie "udarów" prądowych w momencie załączania kluczy.
30-12-2010 0:15
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ4AVS Offline
Rafał
****

Liczba postów: 464
Dołączył: 29-01-2010
Post: #252
RE: Piligrim
Oczywiście masz racje Piotrze cały czas mówiłem o impedancji jako powinien widzieć układ od strony wejścia (wyjścia). Zastosowałem skrót myślowy ale chyba dla wielu osób bardziej zrozumiały. Czy rezystancja widziana od strony m.cz. i w.cz. ma wpływ według mnie ma ale ciekawy jestem Twego zdania (podesłałem Ci tekst na priva po angielsku, nie chciałem zaśmiecać nim forum). Heterodyną się nie zajmujemy to jasne. Co do dzielnika mocy wydaję mi się, że każdy tego typu układ nie jest elementem idealnym i wprowadza choćby błąd amplitudy i fazy a tym samym psuję symetrię układu (rozrównoważa go).
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 30-12-2010 1:50 przez SQ4AVS.)
30-12-2010 1:43
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
HM_DIPOL Offline
Heniek
***

Liczba postów: 183
Dołączył: 27-04-2010
Post: #253
RE: Piligrim
Po długiej dyskusji przydałyby się konkretne wnioski dla budujących to urządzenie.
Jak Waszym zdaniem powinno być wykonane optymalne wejście Piligrima (schemat) ?
30-12-2010 10:16
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2JQR Offline
Henryk
****

Liczba postów: 360
Dołączył: 23-08-2009
Post: #254
RE: Piligrim
Cześć
Przyglądając się ostatnim postom tego wątku, mam wrażenie, że dyskusja, mówiąc językiem mikroprocesorowców idzie w krzaki.
Muszę w tym momencie tupnąć nogą!!!

Problem dokładnego dopasowania wejścia jest moim zdaniem mało istotny dla przeciętnego budowniczego Piligima. Co się zmieni, po wykonaniu tych przeróbek? Czułość wzrośnie o 0,05uV? Prążki pasożytnicze spadną o 3dB? Kto to pomierzył i może się konkretnie wypowiedzieć? Przecież przeciętny budowniczy nawet tego nie zauważy, tym bardziej, że nie będzie miał tego czym pomierzyć.

Nadal, gdy minie pierwszy zachwyt wspaniałym audio z odbiornika tego radia będzie miał kompletnie zniekształcony i przesterowany odbiór lokalnej stacji z tego samego osiedla, nadal odczuje brak czułości w paśmie 28MHz. To będą bardzo zauważalne braki widoczne bez żadnych przyrządów pomiarowych.
W układzie ARW tego TRXa brakuje co najmniej 40dB zakresu regulacji, co ogranicza dynamikę odbioru od góry i uniemożliwia prawidłowe wskazania S-metra. Jednocześnie od dołu dynamikę ogranicza zbyt mała czułość tego radia.
To są główne grube niedoróbki tego radia widoczne okomierzem (na S-metrze, któtrego nie można prawidłowo wykalibrować już dla poziomu S-9+30dB, nie wspominając o większych poziomach) i uchometrem przeciętnego budowniczego. Bez dodatkowego wzmacniacza W.cz. również wskazanie S-metra S-1 i S-2 nic nie jest warte.
Proponowany już wcześniej dodatkowy wzmacniacz w.cz. na płytce filtrów moim skromnym zdaniem nie rozwiązuje dobrze tego problemu.

Proponuję skupić się nad konstrukcją prawdziwego wzmacniacza w.cz. rozwiązującego problem dynamiki zarówno od dołu jak i od góry. Wzmacniacz ten powinno się tak zaprojektować, aby przy zachowaniu wysokiej dynamiki był objęty jednocześnie pętlą ARW dającą brakujący zakres regulacji około 40dB. Jednocześnie powinna istnieć dodatkowa szerokopasmowa pętla ARW, bardzo szybka, która wypełniałaby dwie dodatkowe funkcje: regulacja szerokopasmowa w przypadku gdy na sąsiednich kanałach pracuje lokalna stacja oraz wycinanie krótkich impulsów zakłócających.

To są prawdziwe zadania dla prawdziwych konstruktorów. Prawdopodobnie nie znajdziecie takiego wzmacniacza w internecie. Trzeba go wymyśleć.
Prace naukowe co misie take jak ja lubią najbardziej, zostawmy na koniec, na deser gdy już będzie postawione i, ale jeszcze bez kropki. Nie dyskutujmy nad kropką, gdy nie ma litery!!!

Pozdrawiam Noworocznie wszystkich zajadłych budowniczych Piligrima jak też naukowców...
30-12-2010 11:24
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FKP Offline
Piotr
****

Liczba postów: 302
Dołączył: 28-06-2009
Post: #255
RE: Piligrim
Aby dłużej nie wystawiać na próbę cierpliwości obu Henryków i zakończyć teoretyczne dywagacje, przeczytałem ponownie (bagatela - kilkaset postów) dyskusję na Krasnodarze i jej efekt w postaci artykułu wyjasniającego fizyczne zależności pracy mieszacza synchronicznego i podajacego gotowe recepty na poprawienie parametrów wejściowych homodyn.
30-12-2010 15:08
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
RTVKRIS Offline
Nowicjusz
*

Liczba postów: 22
Dołączył: 30-09-2010
Post: #256
RE: Piligrim
ja w swoim piligrimie zrobilem tak duzo przerobek ze na obecna chwile nalezaloby zrobic nowy schemat,,niemniej potwierdzam ze jak pisalem w poprzednich postach :radio jest tak skonstruowane ze bazowa wersja piligrima w razie niedosytu poleci do kosza bo filtry bpf ,mcz,synteza sa na osobnych plytkach,ale tak sie nie stalo poniewaz jestem zadowolony z odsluchu ,mam na stole kenwoda ts870s z dsp i bynajmniej wole sluchac na piligrimie,,zeby na ts-sie miec taki sygnal jak w piligrimie musze niezle w nim nakrecic,wtedy mam podobny efekt,,fakt ze nie opieram sie na zadnych pomiarach i nie nadaje tak ze do czesci nadawczej sie jeszcze nie wypowiadam,,zmienilem arw o czy bylo wczesniej,,wazny jest operacyjny jaki pracuje przed lm380,,z niego jest pobierany sygnal do arw,,majac go w podstawce mozna poeksperymentowac,,i jedyny scalak z kilkunastu roznych dal efekty i w odsluchu i w samym arw,,jest to op07g z dodatkowym rezystorem 30k z wej. nieodwracajacego do plusa,oraz j300 poczatkowo a obecnie j310 w regulacji.
tak samo na wej. fst3125 jest trafo 1:4 a jeszcze przed nim tłumik 3db a jeszcze wczesniej lpf 0-30mhz i dopiero jest przedwzmacniacz wcz wlaczany i powiem ze zadko i wlaczany tlumik ale przed bpf od anteny 20db.Kto zna konstrukcje hdr radio wie o czym pisze bo wiekszosc pomyslow zaczerpnalem z tego zrodla.W mcz jest dodatkowo filtr na diodach do eliminacji zaklocen "naglych szpilek" zaczerpniety z ts870.I pomimu wlaczanych czterech mozliwosci w wej. mcz ,najczesciej slucham czystego sygnalu z wyj. piligrima,,tylko w czasie wiekszych zaklocen podkrecam albo arw albo wlaczam tlumik ew. preamp ,reszte koryguje na wlaczanym filtrze max4780, a dodatkowo moge tez prowadzic odsluch przez kompresor ssm ktory normalnie ma pracowac dla mikrofonu,ale ja go zaadoptowalem tak ze niezle pracuje w odbiorze i przy odpowiednim sygnale mcz zachowuje sie jak squelch w fm,czyli cisza w radio lub stacje,z tym ze nie lubie na nim sluchac bo to nie fm i slabsze stacje sa wyciete lecz te troszke silniejsze juz ok.
Co do smetra zgadzam sie,,ja zrobilem to na slupkach led z lm3914 i sterowane z ad8307,a jak bede robil nadajnik to wtedy skupie sie bardziej nad ta kwestia.
Zamieszczam link do strony hdr2005 skad "skradłem" pare pomyslów.
http://home.pages.at/chirt/Projects/HDR2005/sch/sch.htm
Tak wyglada moje wejscie przy fst3125 w piligrimie ,reszta jest na plycie bazowej bez zmian oprocz jak wyzej pisalem arw, ale to male zmiany.

pozdrawiam i dosiego dla wszystkich forumowiczów.
kris
73


Załączone pliki Miniatury
İmage

.mp3  k1.mp3 (Rozmiar: 1.83 MB / Pobrań: 136)
.mp3  k2.mp3.mp3 (Rozmiar: 623.3 KB / Pobrań: 117)
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 30-12-2010 18:26 przez RTVKRIS.)
30-12-2010 16:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2JQR Offline
Henryk
****

Liczba postów: 360
Dołączył: 23-08-2009
Post: #257
RE: Piligrim
Rzeczywisty ( nie komputerowy) pomiar tłumienia odbicia za pomocą mostka odbiciowego firmy R&S typu ZRB2 i analizatora widma, dla realnych przemyśleń... Piligrim ma wejście z trafem 1:4 bez filtrów.
Na 14MHz, na 28MHz, na 3,5MHz i w całym paśmie od 2 - 30MHz

A tak swoją drogą, to czemu, Wasze nowe, piękne NWT rdzewieją w szufladach od nieużywania? Po co żeście je robili?


Załączone pliki Miniatury
İmage İmage İmage İmage
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 30-12-2010 20:38 przez SP2JQR.)
30-12-2010 20:27
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ7HJB Offline
Marek
**

Liczba postów: 99
Dołączył: 07-10-2009
Post: #258
RE: Piligrim
Witam!
Wlutowałem do PCB elementy zasilania. Po sprawdzeniu mam napięica+/- 7,94V.
Czy może takie zostać?
Pozdrawiam
02-02-2011 12:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
RTVKRIS Offline
Nowicjusz
*

Liczba postów: 22
Dołączył: 30-09-2010
Post: #259
RE: Piligrim
na wyjsciu zasilacza sa kondensatory elektrolityczne ktore w jakims stopniu podbija ci to napiecie,jezeli pomiar robisz juz pod obciazonym zasilaczem to te prawie 8v +- da ci 16 volt dla kluczy analogowych i tu pytanie jakie zastosowales ,,bo jezeli typu hct4052 to katalogowo ma byc 15v ale 16 dasz to nic sie nie powinno stac,,a jak zastosowales cmos np cd4052 to spokojnie- nie musisz sie martwic,,ja mam u siebie +- 7,5v i jest ok,.
pamietaj o jednym jak bedziesz montowal plyte piligrima ,zeby jak najwiecej zalozyc kondensatorow blokujacych jak najblizej wyprowadzen na scalakach i to na wszystkich,, ja stosowalem smd 100nf bo latwo je "zorganizowac" od druku w roznych miejscach .Bez tego bedziesz mial przykre niespodzianki przy pierwszym uruchomieniu,,Mi polecial od razu lm380 w mcz. ponieważ sie wzbudzil, i tam wlasnie nalezy pozadnie zblokowac zasilanie ,ja mam 01uf ,10nf i 100p oraz elko 100uf, a zasilanie 9v dla niego,,i mimo procesora dla regulacji barwy jest czysto ,bez brumu czy szumow..Pozdrawiam a jak co to pytaj,,
73
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 02-02-2011 16:14 przez RTVKRIS.)
02-02-2011 16:12
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ7HJB Offline
Marek
**

Liczba postów: 99
Dołączył: 07-10-2009
Post: #260
RE: Piligrim
Witam!
Układy mam z serii 74HC4052, 74HC4053.
Co z ty fantem. Wymienić na cd4052?
Pozdrawiam
02-02-2011 17:01
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 5 gości