Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Full Transceiver dla poczatkujących
SQ9KRD Offline
Roman
*

Liczba postów: 12
Dołączył: 24-08-2011
Post: #1
Full Transceiver dla poczatkujących
Witajcie

Jest to moje pierwsze publiczne wystąpienie na tym forum. Choć śledze je od jakiegos czasu. Na wstępie chcialbym zaznaczyć iż jestem bardzo swiezym krótkofalowcem w zwiazku z czym moja wiedza jest dość skromna ale jestem uparty. Przejdźmy do rzeczy.

Obserwuje od jakiegos czasu projekt "Husar" jest on bardzo ambitny i zarazem przeznaczony dla zaawansowanych krótkofalowców/elektroników.

Moje pytanie jest następujące.

Zbudowałem wszystkim bardzo dobrze znanego Taurusa.

Czy na bazie Taurusa można zbudować radio KF pracujące w kilku pasmach np 80m/40m/20m/10m
( Wiadomo ze Taurus bardzo sprawnie pracuje i na 3,5 i na 7 a różnice są dość drobne )

Jeżeli tak to co należy zmienić, wykonac, dodac ( dds odpada ze wzgledu na zaawansowanie ).

Ponieważ chodzi mi po głowie to juz jakis czas wykonałem wstępny projekt.

1. Bardzo poglądowy obraz wyświetlacza.
İmage

2. Wykonana obudowa wraz z zamontowanym wyświetlaczem.
İmage

3 Widok z góry
İmage

4 Widok środka ( miejsca mam naprawde sporo )
İmage

(Przepraszam za jakość zdjęc - telefon. Jeśli bedzie zainteresowanie wykonam profesjonalne Smile )

Niechce aby był to projekt zaawansowany technologicznie jak "Husar" czy podobne lecz aby był na poziomie zaawansowania Taurusa.

Niechce aby parametrami dorównywał K3 ale aby działał i dawał satysfakcje w kategorii Home Made.

Prosiłbym o porady jak i pozytywna krytyke.

Pozdrawiam
Roman - SQ9KRD
06-09-2011 22:23
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ9KRD Offline
Roman
*

Liczba postów: 12
Dołączył: 24-08-2011
Post: #2
RE: Full Transceiver dla poczatkujących
Dzieki za zainteresowanie
Już wyjaśniam .
Faktycznie dość długo zastanwiałem sie nad tym czy DDS jest niezbędny.
Kilkanaście lat temu powstawały wszak radia bez DDS a wielopasmowe Smile jak to sie odbywało .. niestety nieznam historii.

Nie wykluczam na 100% kożystania z dds`a lecz chciałbym aby była możliwość wykonania go przez naprawde bardzo wielkich amatorów z dziedziny elektroniki takich jak ja ( SMD odpada ze względu na komplikacje projektu ). Moje próby wykonania PCB w technologi SMD zregóły konczyły sie fiaskiem i wielkim pająkiem na koniec .

Aby Taurus miał odpowiednią częstotliwość w częsci dobiorczej konieczna jest zmiana w układzie BFO,VFO oraz L1-L3 czy można stworzyć odpowiednią dodatkową płytkę z wyizolowanymi tymi układami pod odpowiednią częstotliwości przełączaną przekaźnikami ??

W odpowiedzi na pytanie dotycząca LCD i LED

1 Docelowo układ ma działac tylko na LCD . Obecnie LED wykozystuje jako skale częstotliwości. Jeżeli są pomysły na wykożystanie tego LED`a chetnie posłucham.

Chciałbym również aby radio miało wbudowana możliwość.

- Wybór pasma
- Wybór anteny ( przełącznik antenowy )
- Predefiniowana moc ( czyli np 5w jako qrp , lub w zależności od potrzeby do 100W z płynną regulacją )
- Pamięc poprzednio zapisanej częstotliwości ( bez automatycznego przechodzenia )
- Wybór emisji ( Co prawda rozpędziłęm sie na fotce wyżej ale SSB CW na początek wystarczy )
- Pomiar SWR
- Zabezpieczenia ACL ( tu do nazwenictwa nie jestem pewnie. Chodzi mi oto aby radio samo zabezpieczało przed spaleniem końcówki gdu SWR zacznie być niebezpiecznie wysoki )
- Zegar czasu UTC lub LOKAL ( do wyboru )
- Sterownik kierunkowy anteny ( Może sie kiedyś przydać Smile )

Są to obecnie rzeczy które mi jako zupełnemu amatorowi przyszły do głowy i wydają sie przydatne.

Wszystko chciałbym zrealizowac na modułach. W zależności od potrzeb i zasobności portfela.
07-09-2011 7:56
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ9KRD Offline
Roman
*

Liczba postów: 12
Dołączył: 24-08-2011
Post: #3
RE: Full Transceiver dla poczatkujących
Ok widze iż moje uparte wykluczenie dds`a niema sensu.
Zgoda .

Jaki DDS jest najprostszy do wykonania a zarazem pokryje mi pasmo KF.
Zdecydowanie niechcialbym SMD Smile tu bede uparty . No może z małym kawałkiem pod np:AD9851 oile nie istnieje "duża" wersja.

Miejsca pod DDS`a mam dość sporo gdyż wymiary płytki jaką smiało moge zastosowac 104x144 .

Własnie w oparciu o ten link zachciało mi sie zrobic radyjko wielopasmowe a ze Taurusa mam to jego chciałem użyć jako bazy wyjsciowej.
07-09-2011 9:44
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2QCA Offline
Artur
****

Liczba postów: 341
Dołączył: 22-06-2009
Post: #4
RE: Full Transceiver dla poczatkujących
czolem,

Opis jak zrobić Taurusa trx-em 2 pasmowym na 3,5 i 7 MHz był w Świecie Radio jakiś 1-1,5 roku temu.
Zapytaj SP5DDJ - może będzie pamiętał.

Moim zdaniem powinienes zrobić tak: Taurus na 1 pasmo, potem dodanie 2-go pasma wg powyższego opisu (a to nie jest takie super proste). Potem budowa INNEGO radia wielopasmowego. W Taurusie bedzie za duża pajęczyna, problem chocby z przełączaniem wstęg i inne.

73! Artur sp2qca
07-09-2011 11:39
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3NYF Offline
Zbyszek
***

Liczba postów: 163
Dołączył: 06-12-2009
Post: #5
RE: Full Transceiver dla poczatkujących
(07-09-2011 7:56)SQ9KRD napisał(a):  Jeżeli są pomysły na wykożystanie tego LED`a chetnie posłucham.

Może zegar czasu UTC? Trzeba by tylko zakryć jedną cyferkę...

Zbyszek
SP3NYF
07-09-2011 12:10
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ9KRD Offline
Roman
*

Liczba postów: 12
Dołączył: 24-08-2011
Post: #6
RE: Full Transceiver dla poczatkujących
Pomysł z premixerem jest ciekawy tym bardziej iż znalazłem taką oto krótką rozmowe. Być może koledzy bedą w stanie rozwinąc ją niecą lub całkowicie wykluczyc

"Na strukturze układu MC3362 chciałbym zbudować premixer na pasma KF. Wykorzystując jego wewnetrzny generator pin21, 22, 23 VFO pin3, 4 jako przełączany generator kwarcowy. Sygnał z tych generatorów podać na 1 mieszacz pin1, 2 a z jego wyjścia pin19 na przełączane filtry pasmowe. Podobnie jak w TRX Aquarius SP5DDJ tylko zamiast filtru kwarcowego, filtry pasmowe. Kwarce i filtry pasmowe przełączane diodami. Jak dopasować oporność mieszacza do filtrów pasmowych. Proszę o radę czy w tym układzie jest możliwe zbudowanie premixera na MC3362. "

"Witam
Temat mnie zainteresował bo sam kiedyś wpadł mi do głowy podobny pomysł na zbudowanie premixera.
Sygnał z generatora kwarcowego na nóżki 1 lub 24.
Dopasowanie i wzmocnienie sygnału po mieszaczu można by zrobić podobnie a właściwie identycznie jak jest to zrobione w Aquarius-ie w części nadawczej, czyli jeden stopień tranzystorowy a za nim odpowiednie filtry pasmowe, podobnie bo z pominięciem diody która służy do kluczowania tego stopnia.
"

Czy jest to możliwe i czy jest to prostą "alternatywą" dla DDS`a
07-09-2011 19:03
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ8Z Offline
Krzysztof
****

Liczba postów: 296
Dołączył: 21-10-2010
Post: #7
RE: Full Transceiver dla poczatkujących
"Czy jest to możliwe i czy jest to prostą "alternatywą" dla DDS`a "

mozliwe jest wszystko....... co nam sie tylko zamarzy..
natomiast "prosta alternatywa dla DDS'a" :-) bardzo dawno temu jako bardzo mlody czlowiek, usilowalem zmajstrowac uklad VFO z premikserem.
O ile same uklady VFO nie stanowily dla mnie zadnego problemu ( stabilnosc) o tyle na premikserze wtedy poleglem.
Uklad z prmikserem to generatory kwarcowe ( a wiec wlasciwe na kazde pasmo kwarce, mieszacz, VFO i bateria obwodow pasmowych) to wszystko w jednej skrzynce :-) , do tego uklad sterowania TRX, zmiana pasm, emisji, N/O, odczyt czestotliwosci. I ...zakladajac ze wszystko pojdzie dobrze, po miesiacu byc moze bedziemy mieli sterowanie TRX'a.
Z drugiej strony DDS ktory zalatwia wszystko, czyli procek, DDS, LCD.
Koszt DDS to bedzie polowa kosztow premiksera ( choc podejrzewam ze nawet 1/4) , naklad pracy 1:10 premiksera.
Sygnal z DDS wystarczajaco dobry do sterowania takim prostym ukladem jak TAURUS, TYFON czu inne SP5WW.
Szumy fazowe z takiego DDS'a na AD9850 nie maja zadnego znaczenia w takich konsrtukcjach, tzw. "ptaszki" tez do pominiecia.
Piszesz o niecheci do elementow SMD :-), moge powiedziec tyle, powtarzalnosc konstrukcji wykonywanych na elementach SMD jest znacznie wyzsza, pewnych ukladow jak chocby DDS nie radze wykonywac na elementach dyskretnych :-).
Zycze powodzenia..... ale budowa premiksera do tak prostej konstrukcji, to nie ten kaliber :-)..... znacznie prostszym i skuteczniejszym rozwiazaniem bedzie chcby pokazany w Konstrukcjach krotkofalarkisch A.Janeczka VFO na szesc pasm w oparciu o szesciosekcyjny kondensator zmienny ( ale tu z kolei dojdzie mechanika, przekladnia etc.

pozdrawiam

SQ8Z
07-09-2011 21:57
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3VPA Offline
Tadeusz
*

Liczba postów: 39
Dołączył: 12-08-2009
Post: #8
RE: Full Transceiver dla poczatkujących
Witam.
Istnieje jeszcze inne rozwiązanie. Kiedyś nie potrafiłem zdobyć kwarców do
premiksera a chciałem skleić Catalinę. Wpadłem na pomysł, aby zastosować
syntezer stałych częstotliwości zaprezentowany chyba w Książce p.Janeczka
SP5AHT "Konstrukcje krótkofalarskie dla początkujących" chyba.... Powiem
szczerze, że to nawet wyszło. Zastosowany w tej Catalinie chodził poprawnie,
ptaki w normie. Kolega też krótkofalowiec był zaskoczony, że takie coś pracuje.
Faktem jest, że nadawczo tego nie uruchomiłem do końca.
Czy robiłbym to w tej chwili? Nie, zdecydowanie nie. Lepsza jednak jest
synteza na układach AD.... choć to o czym pisałem miało swój urok.
Pozdrawiam i życzę powodzenia w pracach. Z poważaniem - Tadeusz.
08-09-2011 8:28
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ9KRD Offline
Roman
*

Liczba postów: 12
Dołączył: 24-08-2011
Post: #9
RE: Full Transceiver dla poczatkujących
Dziekuje za wszystkie odpowiedzi i czekam na wiecej Smile
Odkopywanie historii jest fajne i pouczające lecz niema sensu.

DDS`a podjąć sie trzeba.

Więc może tak:

Wiecie juz iż na moim poziomie wykonanie Pilgrima czy MiniYes jest ciężkie i obawiam sie dość kosztownej porażki . Od czego powinienem zacząć chcąc złożyć Transcivera KF o parametrach Taurusa.

Co powinno być bazą ??
Jakie powinny być kolejne kroki ??
Jaki DDS bedzie najprostrzy do wykonania najmniej skomplikowany ??
Które filtry pasmowe wybrać ??

To pytania na któe prosiłbym odpowiedz/podpowiedz.

Ok Taurusa na 80M mam ale moge złożyć jeszcze jedno radio ( na poziomie Antka,Taurusa ) jeśli bedzie to konieczne. Chciałbym aby projekt był do wykonania przez bardzo duzych amatorów eletroniki gdyż tu własnie jest dziura i brak pomysłów. A zapotrzebowanie jak czytam fora ogromne. To naprawde nie musi być klasa "K3". Myślę ze jeśli uda sie porostu uruchomic na kilku pasmach i jakość bedzie porównywalna do Taurusa bedzie rewelacja.

Więc raz jeszcze proszę o pomoc od czego rozpocząć.

Pozdrawiam
Roman - SQ9KRD
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 08-09-2011 10:01 przez SQ9KRD.)
08-09-2011 9:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
3Z9N Offline
Krzysztof 3Z9N
***

Liczba postów: 118
Dołączył: 30-03-2010
Post: #10
RE: Full Transceiver dla poczatkujących
(08-09-2011 9:58)SQ9KRD napisał(a):  DDS`a podjąć sie trzeba.

.....

Co powinno być bazą ??
Jakie powinny być kolejne kroki ??
Jaki DDS bedzie najprostrzy do wykonania najmniej skomplikowany ??
Które filtry pasmowe wybrać ??

To pytania na któe prosiłbym odpowiedz/podpowiedz.

Witam kolegę.
Cytat powyżej - sam odpowiedziałeś sobie na pytanie Shy

Jak najbardziej polecam wykonanie na samym początku DDS-a.
Wszystkie inne rozwiązania takie jak "Super VFO" (z premikserem), czy też jakiś PLL i to wielopasmowy są raczej bardzo skomplikowane i trudne do wykonania, a efekty uzyskane mogą wcale nie być lepsze od DDS-a. Poza tym kosz DDS-a będzie mniejszy. Jedyny problem to, że DDS-a trzeba sterować z jakiegoś sterownika, ale jak widzę po tym Twoim graficznym wyświetlaczu, to potrafisz coś takiego zrobić. Ja wykonałem kilka DDS-ów i sterowników do nich, i nie miałem żadnych problemów. Jeśli nie wiesz jak steruje się takiego DDS-a, to mogę podesłać Ci gotowy kod do sterowania AD9851 lub AD9951 (ATmega lub PIC24).
Jeśli będziesz miał wykonanego DDS-a + sterownik na jakimś procku (sterowanie enkoderem itd), to wszystko stanie się prostsze. Przełączanie pasm ograniczy się tylko do przełączania filtrów pasmowych.
Jeśli zastanawiasz się jakiego DDS-a wybrać, to polecam od razu AD9951.
Trochę gęściej usiane piny, ale PCB jest możliwe do wykonania domowymi metodami (termotransfer). AD9951 generuje o mniej ptaszków niż AD9851 (zwłaszcza na wyższych pasmach).

Jeśli chodzi o filtry pasmowe, to polecam te, które wykonał SP2JJH.
( adres www: http://www.sp2jjh.republika.pl ).
Polecam, sam wykonałem i sprawdziłem, i aktualnie ich używam - są bardzo dobre, lepsze niż wszystkie inne, które do tej pory wykonałem Smile .
Trzeba tylko zastosować cewki na toroidach, bo zrobione ze zwykłych dławików (takich do PCB) nie nadają się - przy silnych sygnałach na wejściu nasycają się i generują modulację skrośną. Bardzo często jest tak, że to nie mieszacz generuje śmieci, ale obwody wejściowe wykonane z nieodpowiednich materiałów + słabe tłumienie w paśmie zaporowym.
Dodać mogę tutaj, że z tymi obwodami pracował u mnie mieszacz na SA612 i mieszacz diodowy, i nie stwierdziłem jakichś istotnych różnic. Przy zastosowaniu SA612 na 40m w godzinach wieczornych, odbiór jak najbardziej możliwy i to w dodatku bez żadnego tłumika!

Na zakończenie taka mała konkluzja:
Nawet najlepsze firmy dodają do swoich urządzeń dodatkowe preselektory (tzw micro tuning), aby polepszyć odbiór słabych sygnałów. Okazuje się, że nawet najlepsze mieszacze z wysokim IP3 niekiedy nie dają rady. Sam przeprowadziłem różne próby i np taki SA612 z dobrymi wąskopasmowymi obwodami wejściowymi działa tak samo jak mikser H-mode wykonany na kluczach analogowych FST3125. Muszę tutaj dodać, że mikser H-mode będzie dodatkowo generował śmieci (ptaszki), których przy zastosowaniu SA612 nie usłyszysz Smile . Te wszystkie wynalazki w stylu mieszacz H-mode, są dosyć mocno przereklamowane i wiem co mówię, bo sam to sprawdziłem.

Pozdrawiam,
Krzysiek SP9NLD
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 08-09-2011 11:04 przez 3Z9N.)
08-09-2011 10:42
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości