Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 3 Głosów - 3.33 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Laminator do "produkcji" PCB
SQ4AVS Offline
Rafał
*****

Liczba postów: 1,111
Dołączył: 29-01-2010
Post: #11
RE: Laminator do "produkcji" PCB
Jurku nie czytasz tego co sam piszesz.
Przed chwilą uruchomiłem laminator przerobiony wg tego pomysłu. Układ załącza grzałki przy temp. 167°C, wyłącza przy 169°C. Pomimo wyłączonych grzałek, temperatura radiatora rośnie jednak do ok. 177°C i później spada do wspomnianej 167°C.
Sam piszesz że po wyłączeniu idzie Ci jeszcze do 177 stopni to się nazywa bezwładność cieplna czyli 177-169 =8 stopni nie 2. Po przeskalowaniu na 400 stopni Twoich wyników jest to 8*2,25 czyli 18 stopni a u mnie tylko 2. Z tym przepłacaniem bym nie polemizował bo to tylko w najbardziej prymitywnej wersji atmega8 jako dodatkowy koszt, można nawet zrezygnować z wyświetlacza.
08-04-2013 19:42
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ4AVS Offline
Rafał
*****

Liczba postów: 1,111
Dołączył: 29-01-2010
Post: #12
RE: Laminator do "produkcji" PCB
Nie nie będzie bo po wyłączeniu grzałka będzie jeszcze oddawać ciepło.
08-04-2013 20:03
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ9NJE Offline
Przemek
**

Liczba postów: 92
Dołączył: 23-03-2010
Post: #13
RE: Laminator do "produkcji" PCB
Witku,

Algorytm regulacji PID uwzględnia właśnie takie "drobiazgi" jak to, że grzałka po wyłączeniu jeszcze przez chwilę oddaje ciepło i dostosowuje moc grzania tak, żeby nie dochodziło do dużych przeregulowań. Mechanizm włącz-wyłącz tego nie bierze pod uwagę i stąd wzrost temperatury ponad ustawiony próg.

Inna sprawa czy w laminatorze do płytek drukowanych jest to tak istotne?

Przemek SQ9NJE
http://www.sq9nje.pl
08-04-2013 22:00
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ4AVS Offline
Rafał
*****

Liczba postów: 1,111
Dołączył: 29-01-2010
Post: #14
RE: Laminator do "produkcji" PCB
Zgadzam się z Kolegą Przemkiem a z Kolegą SP1HQA to po poprostu odpowiedziałem na jego pytanie:
Ciekawe, czy w "procesorowych" przeróbkach zachodzi to zjawisko? Chyba tak.
Odpowiadam w dobrze wyregulowanym regulatorze pid możemy powiedzieć, że nie.
09-04-2013 17:09
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6RYD Offline


Liczba postów: 3
Dołączył: 12-06-2011
Post: #15
RE: Laminator do "produkcji" PCB
Właśnie postanowiłem pobawić się w przerobienie laminatora 'po swojemu' wybór padł na Arduino i gotową procedurę PID tyle że sterowanie on/off zatem wartość "Output" algorytmu PID to czas do wolnego PWM'a dla włącz wyłącz grzałki. Cykl ustawiłem na 6000 ms (zakres PID 0 - 6000).

Do laminatora przykręciłem uszkodzoną grzałkę lutownicy (termopara) sygnał wzmacniam na LM358 i mierzę Atmegą. 120 st. to około 280 jednostek ADC

W załączeniu wykresy z pierwszych prób. Nie wiem jak dobrać parametry PID, metodą prób i błędów ustawiłem Kp = 10, Ki = 0.1, Kd = 0 i po jednej "górce" regulator bardzo ładnie stabilizuje ale dojście do tego stanu zajmuje 900 sek. (15 minut).
Próbowałem przed uruchomieniem algorytmu z PID najpierw grzać na max (ON) do osiągnięcia pewnego poziomu (100), czekać aż podniesie się temp do bliskiej poziomu zadanego i wtedy włączać algorytm PID ale wtedy mam 'dołek' nieco większy. W sumie to zabawa ma wymiar praktyczny bo chciałbym by urządzenie nagrzewało się najszybciej jak to możliwe ale bez przeregulowania (niewielkie odchyłki) Czy przy tak dobrze rozpoznanym obiekcie (stałe czasowe grzania i studzenia) trzeba mozolnie szukać właściwych parametrów Kp i Ki czy może jest jakaś prostsza metoda na sterowanie grzałką niż PID oczywiście przy założeniu włączania ON/OFF ?


Załączone pliki
.pdf  Laminator_dobor_PID.pdf (Rozmiar: 272.87 KB / Pobrań: 647)
29-12-2014 1:44
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3UQW Offline
SP3UQW

Liczba postów: 5
Dołączył: 02-10-2010
Post: #16
RE: Laminator do "produkcji" PCB
Jedną z podstawowych metod strojenia PID jest tzw. metoda Zieglera-Nicholsa.
29-12-2014 7:51
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ1GYQ Offline
Andrzej
****

Liczba postów: 405
Dołączył: 18-06-2009
Post: #17
RE: Laminator do "produkcji" PCB
Witam

A ja mam pytanie czym załączana grzałka w laminatorze , chodzi o element wykonawczy ?

Andrzej
29-12-2014 12:31
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6RYD Offline


Liczba postów: 3
Dołączył: 12-06-2011
Post: #18
RE: Laminator do "produkcji" PCB
a takim sobie fajnym SSR. S202T01
İmage
Wszystko jeszcze na pająka i na pewno nie dam tam tego oleda Smile


Załączone pliki Miniatury
İmage İmage İmage
30-12-2014 0:30
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ1GYQ Offline
Andrzej
****

Liczba postów: 405
Dołączył: 18-06-2009
Post: #19
RE: Laminator do "produkcji" PCB
to dobrze że ssr bo przy takim sterowaniu przekaźnik , szybko by padł , a i algorytm PID będzie lepiej pracował :-)

Andrzej
30-12-2014 12:59
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9KN Offline
Przemek
****

Liczba postów: 263
Dołączył: 18-10-2011
Post: #20
RE: Laminator do "produkcji" PCB
Odświeżę trochę wątek.
Używałem do tej pory laminatora Lervia, niestety oprócz stopionej obudowy działał do dzisiaj OK. Kres przyszła na silnik Sad.
Niestety tego modelu już nie ma na rynku.
Powiedzcie mi co mogę kupić co by się nadawało do PCB:
- ABS, dwa gorące wałki,
Poleci ktoś coś z aktualnej oferty alledrogo?
09-10-2016 23:05
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości