Skrzynka antenowa SQ9GL

[3Z6AEF]

(26-08-2010 7:32)SP6-01-396 napisał(a):  [...]Po bo zamiast L robić zwarcie do masy?[...]

W nr 07/2010 CQ-DL (to takie "Świat Radio" , które dostają w ramach składki
członkowie niemieckiego związku krótkofalowców DARC) jest opisany
"Antennentuner mit neuen Ideen" konstrukcji Rolanda DL3NDR i Klausa DJ6LB.
Tam również zastosowano przekaźniki do przełączania cewek i kondensatorów.
Indukcyjności są w szeregu binarnym 0.2uH, 0.4uH, 0.8uH .. 12,8uH.
No dobra - binarny szereg, to gdzie 0.1uH ?
Autor wyjaśnia: przy wszystkich przekaźnikach cewek zwartych
i wszystkich przekaźnikach kondensatorów otwartych zmierzone
wartości indukcyjności/pojemności skrzynki są: L=0.3uH i 40 pF.

To oczywiście zależy jeszcze od częstotliwości

Tak więc nawet w stanie bypass skrzynka zawsze wprowadza pewną
impedancję - nawet przy zwartych wszystkich cewkach.

[SQ9GL]

Amen

[SQ6OXK]

Zastanawialem się, też na taką możliwością, że zwarcie tego przekaźnika tak naprawdę nie będzie 100% pozbawiony wartości L połączeniem z masą. Ale nie spodziewałem się że wartości będzie na tyle wysoką aby była użyteczna i nie zaczęła powodować tłumienia.

[3Z6AEF]

(26-08-2010 11:15)SQ9GL napisał(a):  Amen

Wcale nie koniec!
Właśnie dostałem z Cyfroniki toroidy zastosowane w tej skrzynce i wykonałem proste pomiary.
Toroidy mają wymiary 40.5x27x15 mm. Z informacji uzyskanej od sprzedawcy, producentem
jest Richco, a przenikalność tego ferrytowego rdzenia wynosi ok. 1000.
Więcej informacji o rdzeniach tu: Rdzenie w sklepie Cyfronika.

Nawinąłem 8 zwojów DNE fi=0.6 mm na dwóch toroidach (sklejonych tak jak w skrzynce).
Zmierzona indukcyjność L=120 uH, co odpowiada AL=1870 i ui=770.
Z przeliczenia: 2 zw to ok. 7.5 uH, 4 zw. to ok. 30 uH, zaś 24 zw to ok. 1080 uH.
Przy takim samym uzwojeniu, ale na jednym toroidzie, uzyskuje się: L=68 uH, AL=1060, ui=870,
a z przeliczenia: 2 zw to ok. 4.2 uH, zaś 24 zw to ok. 610 uH.

Wnioski
1. Przy zastosowanym rdzeniu i układzie typu T da się uzyskać dopasowania w dość szerokim
zakresie impedancji, ale do częstotliwości max. ok. 12..14 MHz. Skrzynka będzie działać,
przy czym w większości przypadków prawie wszystkie cewki będą zwarte (przekaźnikami).
2. Aby umożliwić działanie tunera dla większych częstotliwości (bez zmiany układu i konstrukcji)
należy zastosować rdzeń o zdecydowanie mniejszej przenikalności magnetycznej,
np. z materiału typu 2 (czerwony) Amidon (rdzeń proszkowy, nie ferrytowy).

A dla tych, którzy nie mają czasu albo ochoty na eksperymenty i pomiary
polecam znakomity symulator tunera antenowego z wykorzystaniem konfiguracji T:
T-Network Tuner Simulator, Kevin Schmidt, W9CF
Pokęćcie trochę wirtualną gałą i spróbujcie dopasować różne
impedancje przy różnych częstotliwościach!

----------
REV. -> poprawiłem błąd w obliczeniach (Paweł SP-01_396 - dzięki!)
Do przeliczeń toroidów i cewek używam oczywiście Mini RC-Calculator DL5SWB,
który był już opisywany na Forum.

[SP3SWJ]

:-) po pierwsze gratulacje :-) .... Jeżeli się nie mylę to chyba pierwsza HAM-ska polska skrzynka automatyczna na procesorach.

Ja miąłem kiedyś budować ATU DL5MGD - miałem nawet wszystkie części... ale finalnie powędrowały do kogoś innego innego. Budowa DL5MGD miała być wstępem do budowy własnego ATU.

Działające ATU DL5MGD można zobaczyć tutaj -> http://www.max6.pl/viewpage.php?page_id=3 jest także film :-)

Od pewnego czasu użytkuje dwie ATU zewnętrzne: Yaesu FC40 i SGC230, dlatego z tego względu mam sporo uwag i spostrzeżeń.

Co do rozwiązania technicznego SQ9GL - to mi sie podoba - były założenia projektowe:
- tanio
- łatwo dostępne elementy
- dobra zabawa i nauka przy budowie
- ma działać :-)

i myśle że wszystkie warunki zostały spełnione.


Często zadajecie pytanie "jaki zakres dopasowania" ma ta skrzynka.... Moim zdaniem to pytanie jest źle postawione.

Generalnie skrzynki automatyczne trzeba podzielić na dwie kategorie:
1- wewnętrzne - montowane przy radiu zaraz za PA (np yaesu FC30)
2- zewnętrzne - montowane na końcu kabla na zaciskach anteny (np yaesu FC40)


Pierwszy typ musi mieć mały zakres dostrajania - w sumie SWR 3-4 powinien dostroić - a gorsze "anteny" nawet nie próbować stroić

Drugi typ powinien starać się dostroić "wszystko"

Wiele osób zachwyca sie że ATU LDG897 jest dobre a FC30 złe .... bo to pierwsze dostroi wszystko... i to jest zasadniczy błąd - bo wtedy antena zacznie się u nas w mieszkaniu.... i nasz kabel stanie się anteną - a nie o to chodzi.


Czego brakuje mi w tek skrzynce - a łatwo dodać:
- Programowe ograniczenie na dostrojenie BYLE CZEGO... powyżej SWR4 nie będziemy dostrajać
- buzer - który będzie upierdliwie piszczał jak próbujemy pracować na niedozwolonym SWR

Co bym zalecał dla wersji "GL101" :
- wersja zewnętrzna i zdalne sterowanie podobnie jak to ma SGC230
- układ cichego strojenia - czyli mostek na rezystorach mocy 3x50om jaw w skrzynce SP5JNW - TX widzi zawsze SWR nie gorszy niż 2
- odczytywanie CAT dla popularnych TRX
- ....
- i wiele innych ... ale to spiszę jak będzie chęć budowy ATU

Przydany link o SGC230: http://www.g3ynh.info/atu/sgc230.html

A tu pomiary mojej "anteny" http://www.sp2swj.sp-qrp.pl/SP3SWJ/Wedka/Pomiary/
TRX=====================================ATU-"antena"~~~~~~

Pomiary robione VNA wpinanym w miejsce TRX pomiędzy TRX a ATU jest około 15 metrów kabla.

----------------------------------------------------------------
Jeszcze raz GRATULACJE dla konstruktora i realizatora :-)

[SP2SWR]

Co do cewki to z pewnością należy przemyśleć zastosowanie rdzenia z rodzaju materiał 2 (czerwony). Rdzenie te nadają się do cewek w układach strojonych (rezonansowych)- duża dobroć. Nie nadają się do układów szerokopasmowych. Do takich układów najlepiej nadają się rdzenie z materiału 43 (Al rzędu 1000). W układach rezonansowych cewki na rdzeniach 43 mają okropne straty i zachowują się jak dławiki.
Można też pomyśleć o cewkach powietrznych (dla mniejszych L) a dla większych nawinąć na rdzeniu czerwonym.
Trochę takich cewek i transformatorów nawinąłem i pomiary na VNA i MFJ potwierdzają to co napisałem powyżej. Przestrzegam też przed cewkami nawiniętymi na rurkach PCV (straty! na 29MHz nadawałem na FM 5W na ft-817 i taka cewka D 25mm d 1,6mm grzała się!)
Co by było przy 100W? Lepiej zastosować rurki z PP jako karkas.

[SP9TNZ]

Przede wszystkim gratuluję konstrukcji Wojtku.
Chciałbym powielić Twoją konstrukcję, ale do 30 MHz.
Czy wiadomo Tobie coś o rdzeniach do tego zakresu i czy będę mógł dostać PCB ?
Oczywiście pochwalę się gotową skrzynką.

[SQ9GL]

Witam

Płytki PCB mogę zamówić, kompletuję właśnie zamówienie w jednej z firm. Paru kolegów już je otrzymało i chyba wszystko OK. Jedynie cena jest wyższa (coś koło 74PLN/szt), ale to cena za małą ilość zamówienia i wymiar. Poza tym wykonanie jest pełne, czyli płytka dwustronna, metalizacja otworów, opisy elementów, solder maska po obu stronach, cynowanie RoHS.
Pocieszające jest to, że cena płytyki to połowa ceny całego urządzenia.

Dla pracy powyżej 14 MHz , czyli do 30MHz włącznie sugerowałbym rdzenie o mniejszej przenikalności, tak jak ktoś pisał, ten Amidon typ 2 (chyba czerwony) powinien podejść. Osobiście nie pracuję na tych wyższych F, więc nie testowałem.
od 1,8 do 14MHz bezproblemowo na ferrytach które podałem. I to jest fakt.
Można również zrobić mniejszą indukcyjność i kombinować z kondensatorami dodatkowo