Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI

[SP9LVZ]

Czekamy zatem na pierwsze burze i tak jak pisałem trzeba zweryfikować koncepcje. Myślę, że wersja taka iż dwa mosfety objęte ARW dające większość wzmocnienia są za filtrami i otrzymują sygnał ARW bez pętli zwrotnej przechodzącej przez FEM.. a tylko pierwszy mosfet jest przed FEM, pozostaje do rozważań tylko jaki problem wprowadza pierwszy mosfet (przed FEM) w destabilizację całego układu. Być może to jakoś się samo "balasnuje". Gdyby większość lub całość regulowanego wzmocnienia była przed FEM to problem rośnie.. maksymalny problem byłby gdyby konfiguracja była taka: dwie pcz.. pierwsza główna p.cz. na 9MHz z ARW , druga p.cz. z FEM bez ARW juz nie dająca znaczącego wzmocnienia i detekcja sygnału ARW na m.cz. - to byłby najgorszy wariant który też rozpatrywałem jako realizację trx..
W wersji trx MAS 2024 z UL1203 i FEM CW nie przypominam sobie bym miał jakiś problem z trzaskami, a zawody odbywają się w maju już w okresie burzowym. Na tym trx MAS z FEM zająłem I miejsce w konkursie.

[SP2JQR]

Nie musisz czekać. Przy pomocy starej cewki wysokiego napięcia do telewizora możesz wykonać symulator zakłóceń impulsowych. Ewentualnie zastosuj cewkę zapłonową od samochodu. Jeszcze prościej zasymulujesz to pstrykając w pobliżu anteny lutownicą transformatorową.

[SP9LVZ]

Z ciekawością zrobił bym symulator burzowy, ale... nie mam czegoś takiego jak cewka TV czy cewka zapłonowa.. to prehistoria...
mam za to lutownicę pistoletową... nie wyobrażam sobie jak zrobić test pstrykając w pobliżu anteny i jednocześnie obserwując układ na stole?... antenę - klasyczny dipol na 80m jak i inne anteny mam na zewnątrz domu rozwieszone ok 10m nad ziemią, a nie na parapecie.. czy możesz nagrać filmik jak taki test robisz i jakie mają być obserwacje?

Z tego co już udało mi się zrobić na szybko to "popstrykać" lutownicą nad obwodami BPF z włączonymi antenami i pre-am w B-L-U ale z p.cz. na 9MHz i nic... ciche trzaski w odbiorniku i brak zauważalnej reakcji ARW, podczas pracy stacji trzaski praktycznie nie zauważalne. Wskaźnik s-metra czyli napięcia ARW ma taką bezwładność że nie wychyla się być może z powody szybkiej reakcji ARW??. A może charakter trzasku - rozkład energetyczny wyładowania atmosferycznego jest inny w funkcji czasu niż iskra na wyłączniku lutownicy?

[SP2JQR]

Kiedyś jak robiłem takie testy do do we antenowego oprócz anteny dołączałem 20cm drutu i pstrykałem w pobliżu lutownicą. Trzaski burzowe pewnie są trochę inne, ale jak mówi przysłowie na bezrybiu i rak ryba... Testowałem w ten sposób układy wycinania trzasków obecne w każdym fabrycznym radiu KF i CB. Jedne układy działały inne nie, reagując jedynie na impulsy cykliczne np. od świecy w silniku spalinowym.
Zdecydowana większość TRXów kiepsko reagowała na trzaski niecykliczne.

[SP9LVZ]

Chyba trzeba temat zapętlić i wrócić do rozważań kolegi Ryszarda, czyli zachowanie się ARW toru p.cz. w wersji na 500 kHz z FEM. Jak trzaski atmosferyczne wpłyną na pracę układu, jeśli sygnały wolno zmienne nie stanowią problemu... natomiast z dyskusją doszliśmy do testów ogranicznika trzasków, którego nie ma w B-L-U.

Uważam, że największą zaletą projektu B-L-U jest jego otwarty charakter. To znaczy całość transceivera jest w formie wydzielonych bloków funkcjonalnych w przeciwieństwie do koncepcji jednej wielkiej płytki na której my jako konstruktorzy nie możemy nic zmodyfikować. To zabija naszą twórczość. Do dnia dzisiejszego zaproponowałem kilka wersji wykonania. Jednak każdy może wykonać kolejną własną wersję dowolnego modułu oraz dodatkowe bloki funkcjonalne, ogranicznik trzasków, filtry audio w torze m.cz., kompresor mikrofonowy, itd, wg. własnych pomysłów. Ja podałem przykład, że można trx zrobić też na inną dowolną częstotliwość p.cz. W związku z tym, jeśli ktoś będzie miał jakieś większe oczekiwania to można dowolnie modyfikować układ... proponuję zaczynać od wersji podstawowej i zweryfikować w normalnych warunkach pracy na paśmie. Pierwsze uruchomione B-L-U pokazują, że jest to projekt transceivera który można zmontować, uruchomić i będzie poprawnie pracował co jest również jego dużą zaletą.

[SQ4AVS]

Piotrze proponuję jako symulator wyładowań wykorzystać dowolny kluczowany generator szumów. Z jednej strony podłączamy do sumatora antenę do drugiej generator szumów. Da się temu nawet nadać charakter drgań gasnących. W razie czego mogę pomóc.

[SP9LVZ]

Bardzo serdecznie dziekuję wszystkim kolegom za różne podpowiedzi i propozycje. Niestety mam zbyt mało czasu by robić te dodatkowe testy. Przez miesiąc szukałem tajemnicy ARW na p.cz. 9 MHz dlaczego nie pracuje tak jak ta w wersji na 500kHz. Chodzi o elementy użyte w detektorze i filtrze sygnału ARW.. to były dziesiątki prób o których wie kilka osób. W tym tygodniu chcę skończyć montować i zweryfikować działanie drugiej wersji drivera z MRF9045. To ostatni moduł do sprawdzenia.
W planie jako dodatki do B-L-U jeszcze jest keyer CW z pamięciami i s-meter wyświetlacz - własne opracowanie grafiki.
Później pomyślę jak skończyć wersję p.cz. z tymi filtrami FEM 500kHz... i co z niej zrobić - trx ale w jakiej konfiguracji, więc testy burzowe może odpuśćmy.

[SP9FYS]

Symulowanie wyładowań w sposób jaki był tu proponowany nie doprowadzi do dobrych rozwiązań. Wyładowanie ma kształt rozciągły w czasie i trwa kilkadziesiąt milisekund zawierając szerokie spektrum w zakresie częstotliwości radiowych zmodulowanych przebiegiem akustycznym.
Nie wgłębiając się w istotę zjawisk fizycznych, propagacja sygnału przez filtr nie odbywa się ze stałą prędkością grupową i zależy od złożności filtru. Skutkiem tego, złożony zmodulowany sygnał na wyjściu ma zupełnie odmienne zależności fazowe i amplitudowe od tego, który został doprowadzony do wejścia filtra.
Zamodelowałem filtr 7-go rzędu Czebyszewa na f=500kHz i pasmie 3kHz. Stromość charakterystyki przejsciowej ok. 1,5:1 dość dobrze odzwierciedla niezły filtr p.cz.

Interesuje nas czerwona charakterystyka "envelope delay" która odzwierciedla opóźnienie przejścia (prędkość grupową) propagowanego sygnału w zależności od częstotliwości w paśmie przenoszenia. W skrajnych przypadkach wynosi to 2,5ms, przy ok. 0,5ms w środkowej części pasma. Przedstawiona charakterystyka dotyczy filtra LC a w przypadku filtrów w ciele stałym (kwarcowych, elektromechanicznych) różnica czasów przejscia będzie jeszcze większa. W filtrze FEM wynika ona ze stosunkowo niedużej prędkości fali akustycznej w metalu przy jednocześnie znacznych gabarytach falowodu akustycznego tworzącego filtr.
Propagujacy przez filtr impuls burzowy o dużej energii wytworzy na wyjściu filtra impuls zbliżony do trójkąta o szerokim widmie akustycznym, długim okresem zaniku i dużej prędkości narastania a z takim przebiegiem układy ARW radzą sobie nie najlepiej.
Przepraszam za wywołanie forumowej burzy, w być może nie najwłaściwszym momencie.

[SP9LVZ]

Wcześniej wspominałem, że charakter wyładowania atmosferycznego jest inny w czasie niż iskra, kiedyś mieliśmy problemy z trzaskami od zapłonów silników, teraz już nie ma takich problemów.
Obiecuję, że wrócę do tematu burzowego jak zrobię na gotowo odbiornik- transceiver na bazie tego modułu p.cz. na 500kHz z FEM i nagram co się dzieje w okresie burzowym..
Widzę dwa wyjścia w razie problemów:
- wyłączyć pierwszy mosfet który jest przed FEM z ARW i objąć go RRW,
- nie pracować na trx w okresie burzowym, co ja najczęściej praktykuję z obawy na uszkodzenie trx.

Ryszard, czy mógłbyś jeszcze opisać co to znaczy: "układy ARW nie radzą sobie najlepiej"... bym wiedział czego się spodziewać poza słyszanym przeciągającym się trzaskiem burzowym jak w każnym odbiorniku.

[SP6LUN]

Może wstawić ogranicznik diodowy, w miejscu, w którym poziom sygnału jest w miarę stały i kontrolowany przez ARW. Ogranicznik obetnie trzask niezależnie od ARW, które nie zareaguje lub zareaguje słabiej i nie wytłumi sygnału bezpośrednio po zakłóceniu.