Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Pomiar BFO
semeneme Offline


Liczba postów: 5
Dołączył: 18-07-2010
Post: #1
Pomiar BFO
Witam wszystkich na forum.
Jeśli można to chciałbym się dowiedzieć czy prawidłowe jest to, że w odbiorniku kontrolnym słyszę nośną z nadajnika a właściwie nadajniko-odbiornika jakim jest trx qrp. Częstotliwość pośrednia to 5Mhz, a częstotliwość BFO to 4998,5 MHz (różnica 1,5khz). Podczas nadawania na sztucznym obciążeniu i sprawdzenia sygnału dodatkowym odbiornikiem oprócz właściwej modulacji słyszę nośną. Jest ona co prawda dużo cichsza od właściwego sygnału, ale jednak pomimo wielokrotnego zrównoważenia modulatora nadal występuje. Czy jest to normalny objaw czy jednak coś jest nie tak. Jak ewentualnie temu zaradzić?
18-07-2010 19:40
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP1NV Offline
Mietek
**

Liczba postów: 82
Dołączył: 26-07-2009
Post: #2
RE: Pomiar BFO
To zależy od "odstępu" sygnał nośna . Pomogło by jakbyś podał o jaka konstrukcje chodzi.
18-07-2010 22:57
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ6OXK Offline
Paweł
****

Liczba postów: 317
Dołączył: 23-06-2010
Post: #3
RE: Pomiar BFO
A co oznacza "...słyszę nośna...", może opisać, co słyszysz?
18-07-2010 23:26
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2QCA Offline
Artur
****

Liczba postów: 341
Dołączył: 22-06-2009
Post: #4
RE: Pomiar BFO
Jeśli nadajnik nie jest zaekranowany to jest to normalne.
Odbiorniki (zwykle) są na tyle czułe aby odebrać BFO i VFO jeśli te układy nie są zaekranowane.

pozdrowienia
Artur sp2qca
19-07-2010 9:09
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
semeneme Offline


Liczba postów: 5
Dołączył: 18-07-2010
Post: #5
RE: Pomiar BFO
Generator VFO jest zaekranowany, ale BFO nie jest. Całe urządzenie jest w obudowie z laminatu.
Co oznacza, że słyszę nośną. Jest to sygnał akustyczny słyszalny w odbiorniku kontrolnym podczas włączenia ptt w testowanym urządzeniu.
Siła tego sygnału rośnie gdy rozrównoważam modulator co potwierdza też pomiar napięcia na wyjściu antenowym i maleje po ponownym zrównoważeniu modulatora. Co do urządzenia to specjalnie nie podaję, gdyż bardziej interesuje mnie zagadnienie samo w sobie i sposób poprawnego zrównoważenia modulatora do którego podajemy sygnał z BFO i wzm.mikrofonu
20-07-2010 11:06
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ6OXK Offline
Paweł
****

Liczba postów: 317
Dołączył: 23-06-2010
Post: #6
RE: Pomiar BFO
A może problem masz ze wzbudzającym się nadajnikiem? Czasami też wzmacniacz w PA jest na tle czuły, że przez źle odcięte zakłócenia z zasilania (kondensatory np.100nF włączane miedzy plus i minus zasilania) pojawiają się właśnie sygnały, które wzmocnione wypromieniowuje nadajnik.

Poza tym, choć tu mogę się mylić, wydawało mi się że nośna sama w sobie nie niesie informacji, czyli raczej powinna wyciszać Ci tło szumów a nie pojawiać się jako gwizd. No chyba, że odbiorniki wstęgowe tak reaguje na nośną.

Jak dorwę drugi TRX to sobie to sprawdzę bo bardzo mnie Ciekawi.

Wracając do tematu, może jednak coś w obwodzie równoważenia modulatora jest nie tak. Spróbuj dołączyć w szereg z PR-ką rezystory, lub jeśli stwierdzisz, że jest gorzej zmniejsz te , które masz już w układzie.

Ale jak masz dostęp do oscyloskopu (oczywiście taki który pokrywa pasmo pracy tego równoważonego modulatora) sprawdź czy na wyjściu modulatora gdy nic nie mówisz (możesz zewrzeć mikrofon do masy) nie ma sygnały, a jak coś powiesz, to się pojawi. Tak stan jest prawidłowy. Możesz również wykorzystać do tego sondę w. cz. nawet taką prostą, wrobioną samemu z diody germanowej. Oczywiście nie zmierzysz na wyjściu 0 bo chyba całkowicie nie na się wyciąć nośnej, no ale równica jak jest cicho, a jak coś powiesz powinna być przynajmniej ze 40 razy. Najlepiej z sondą mieć jakiś miernika analogowy, bo wskazówka szybko Ci pokaże jak coś powiesz.
20-07-2010 12:09
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
HM_DIPOL Offline
Heniek
***

Liczba postów: 172
Dołączył: 27-04-2010
Post: #7
RE: Pomiar BFO
Kolego Pawle (SP6-01-396) - miej litość nad czytającymi to forum !!!
Każdy ma prawo nie wiedzieć i pytać na forum nawet o sprawy banalne ale aby udzielać dobrych porad należałoby trochę poczytać, coś więcej wiedzieć, coś zbudować i coś świadomie uruchomić. Nie obraź się ale wydaje mi się, że nie rozumiesz na czy polega modulacja i demodulacja sygnałów SSB.

Każdy sygnał wyemitowany w eter (nośna również) niesie jakąś informację. To co robi Twój awatar (emisja CW) jest przykładem, że nośna może przenosić wiele informacji. Posłuchaj na odbiorniku SSB sygnału o modulacji AM a przekonasz się czy słyszymy "gwizd" od nośnej czy nie. Jak zaczniesz pracować na paśmie z resztkami nośnej w sygnale to zaraz usłyszysz od Kolegów "nośna wycieka z tego radyjka".

Kolega w tym wątku pyta o SSB (modulację jednowstęgową z z wytłumioną falą nośną). Nawet przy dobrym zrównoważeniu modulatora oraz dobrym filtrze kwarcowym w widmie sygnału pozostaje ślad nośnej oraz drugiej wstęgi. Problem w tym jaki jest stosunek sygnału wstęgi do pozostałości nośnej, 20 czy 50dB, to trzeba zmierzyć lub oszacować (analizator widma, odbiornik z dobrym S-metrem, doświadczony operator na ucho). Nie znając wartości sygnału oraz układu modulatora trudno to ocenić. Podłącz antenę i poproś Kolegów na paśmie aby to ocenili, taki test urządzenie HM na paśmie to dobra metoda.
20-07-2010 15:02
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ6OXK Offline
Paweł
****

Liczba postów: 317
Dołączył: 23-06-2010
Post: #8
RE: Pomiar BFO
Napisałem, że nie jestem pewny tego pewny i że chce sprawdzić jak to jest. Więc czuję się urażony Twoją odpowiedzią kolego Dipol (tak przy okazji wstydzisz się własnego znaku, że nie zamieszczasz o nim informacji?). Chyba trochę się rozpędziłeś oceniając moją znajomość bo braku własnego znaku.

Zatem postanawiam się udzielać, żadnych odpowiedzi na forum, dam szansę bardziej „doświadczonym”, bo nie mam ochoty znów usłyszeć jaki to jestem nieuk co nic nie czyta.

Pozdrawiam 73!
20-07-2010 19:17
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
HM_DIPOL Offline
Heniek
***

Liczba postów: 172
Dołączył: 27-04-2010
Post: #9
RE: Pomiar BFO
Pawle, poczułeś się urażony to przepraszam, nie taki był cel mojej wypowiedzi. Nie oceniam Kolegów po stażu czy długości znaku ale po tym jak i o czym piszą. To nie jest miejsce aby kontunuować pesronalne "wycieczki". Kolego "semeneme" przepraszam za post nie związany z tematem wątku.
20-07-2010 20:23
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
semeneme Offline


Liczba postów: 5
Dołączył: 18-07-2010
Post: #10
RE: Pomiar BFO
Dziękuje za podpowiedzi koledzy.
Jeśli chodzi o sprawdzenie na pasmie to już to uczyniłem i nawet pochwalono mnie za jakość ukształtowanego sygnału, ale wątek powstał dlatego, gdyż samego mnie zaniepokoił ten fakt słyszenia nośnej. Podejrzewam, że gdybym rozmawiał z kimś lokalnie to korespondent usłyszałby wyciekąjącą nośną, a przy większych odległościach może tego nie słychać. Niestety, ale lokalnie to możliwy jest tylko własny odbiornik kontrolny. Oczywiście sonda diodowa była podłączana na wyjście antenowe i nośną widać na multimetrze, choć jest ona na 100% mniejsza o 40 razy od sygnału użytecznego, ale chyba
nie chodzi tu o 40 razy a o 40db jak mi się wydaje, chociaż tego nie jestem pewien.

Zastanawia mnie jeszcze to czy możliwe jest, że słyszę tą nośną na odbiorniku kontrolnym z tego powodu, że odbiornik pracuje z pośrednią
8Mhz, a więc sygnał BFO jest dostarczony jakby z drugiej strony zbocza filtru niż w przypadku testowanego nadajnika ( tu pośrednia 5Mhz). Dotyczy pasma 80 metrów. Być może to zły kierunek myślenia, a jeśli tak
to znaczy że nośna może być słyszalna z powodu zbyt szerokiego filtra kwarcowego, chyba, że i tu się mylę.

Na koniec jeszcze jedno pytanie. Ile maksyalnie i minimalnie khz można odsunąć pilota od głównej częstotliwości pośredniej i co to spowoduje?
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 21-07-2010 9:58 przez semeneme.)
21-07-2010 9:57
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości