Analizator NA01

[SQ7HJB]

Witam!
Nie znam żadnej firmy wykonującej pcb. Napisz coś więcej o nowej wersji. Płytka jest dwustronna to wiadomo. Jedna strona pełni rolę masy czy są na niej również ścieżki?
Podobnie jak Paweł SP8LNG wykonuję płytki w domu. Więcej dłubania ale przy pojedynczych egzemplarzach to jest opłacalne.
Pokaż może fotki i zobaczymy stopień trudności.
Pozdrawiam Marek SQ7HJB

[SP6FRE]

Dostałem wyjaśnienie od jednego z producentów, że koszt formatu A4 (czyli w praktyce dla 4 płytek DC01 jako druku dwustronnego z metalizacją otworów) to 120PLN netto czyli ok. 37 PLN brutto plus oczywiście jednorazowo 61,50 brutto za przygotowanie. Ta cena staje się już znośna i prawdopodobnie zamówię płytki po ostatecznym sprawdzeniu druku i usunięciu błędów. Nowa płytka ma druk dwustronny, metalizowane otwory i przelotki więc montaż będzie szybszy.
A wracając do pomiaru mocy to opiszę ponownie jak wygląda taki pomiar. Miernik nie jest dedykowany wyłącznie do pomiaru mocy i należy go do tego przygotować robiąc kalibrację. Podobny zabieg wykonuje się w dedykowanych miernikach w procedurze fabrycznej lub wstępnej kalibracji co oznacza, że później wystarczy wyjąć miernik z pudełka i po prostu mierzyć. W przypadku NA01 elementem wspomagającym pomiar jest sztuczne obciążenie zawierające w sobie tłumik pomiarowy. Nie ma ograniczeń na parametry tego tłumika (czyli moc i tłumienie na wyjściu pomiarowym mogą być dowolne w pewnym zakresie) co z jednej strony oznacza łatwość dopasowania posiadanych już obciążeń ale z drugiej strony wymaga dla każdego nowego obciążenia wykonania pomiaru kalibracyjnego. Taki pomiar polega generalnie na doprowadzeniu znanej mocy do obciążenia i podanie tej wartości w procedurze kalibracyjnej miernikowi. Od tej pory nie ma potrzeby kolejnej kalibracji a miernik będzie odnosił pomiar właśnie do wartości mocy jaką określiliśmy przy kalibracji dla konkretnego sztucznego obciążenia. Dopóki nie zmieni się układ pomiarowy - czyli tłumienie sztucznego obciążenia - to nie ma potrzeby ponownej kalibracji. Trzeba również pamiętać, że wykonując kalibrację dla mocy P rzędu mW najdokładniejszy pomiar będzie miał miejsce dla mocy w zakresie leżącym w pobliżu mocy kalibracyjnej (od 0.1P < P < 10P) więc chcąc poprawić dokładność pomiaru w zakresie np. watów należałoby użyć mocy kalibracyjnej rzędu watów. Oceniam jednak, że dokładność rzędu kilku lub nawet kilkunastu procent jest wystarczająca dla potrzeb amatorskich więc kalibracja dla mocy rzędu 20mW będzie wystarczająca dla większości przypadków. W zależności od mocy jakiej użyje się przy kalibracji oraz tłumienia jakie wprowadza sztuczne obciążenie można sterować zakresem dynamiki pomiaru przesuwając go w górę lub w dół wartości mocy. Reasumując, należy wybrać obciążenie pomiarowe i wykonać dla niego raz kalibrację (mierząc inną metodą moc kalibracyjną) co sprawi, że następne pomiary będę się odbywać już bez potrzeby kolejnej kalibracji. Moc kalibracyjną należy ustalić innym miernikiem mocy lub dla sygnału sinusoidalnego licząc Upp^2/(8*R) gdzie R to oporność obciążenia a Upp to wartość międzyszczytowa mierzonej sinusoidy.
Dla dociekliwych wspomnę również, że warto sprawdzić charakterystykę transmisyjną sztucznego obciążenia w paśmie pracy. Jeśli jest płaska to nie ma oczywiście problemu ale jeśli waha się ze względu na częstotliwość to oczywiście dokładność pomiaru wzrośnie jak wykona się kalibrację sygnałem na częstotliwości zbliżonej do częstotliwości pomiaru.
L.J.

P.s.
Dostałem od kilku kolegów linki do producentów, za które dziękuję, więc przedłużę poszukiwania, może uda się znaleźć coś tańszego :-)
L.J.

[SP6FRE]

Dostałem długo oczekiwane płytki drukowane do NA01 gdzie użyłem nowego wyświetlacza oraz zamierzam wprowadzić pomiar częstotliwości.
Załączam zdjęcie płytek w większej rozdzielczości aby można się było przekonać, że poza terminem wykonania przekroczonym o 2 tygodnie płytki mają następujące cechy:
1. Metalizacje otworów przelotek wykonane są jakąś dziwną techniką dającą w efekcie widoczne na zdjęciu "mazy"
2. Tak wykonana metalizacja ma dwie unikalne cechy: nie wszystkie metalizacje działają ale za to wspomniane wyżej "mazy" łączą czasem kilka sąsiednich ścieżek - w sumie to się bilansuje choć nie tam gdzie trzeba :-(
3. Otwory wykonane są niecentrycznie a niektóre wręcz obok pad-u
4. Efekt z punktu 3 wynika po części z faktu, że pady z obu stron płytki są przesunięte! Nie wiem jak to możliwe bo autor tej pracy dostał ode mnie pliki źródłowe projektu w Kicad i jak się domyślałem płytki zostaną zrobione na automatach co się okazało naiwnością
5. Nie ma większości otworów łączących masy wokół obwodów wejścia i wyjścia
6. Brak otworów montażowych samej płytki i wyświetlacza
7. Wejście i wyjście miernika zostały połączone z masą podobnie pad pod stabilizatorem zasilania 5V został połączony ze ścieżką +5V!!. Jak to możliwe nie mam pojęcia???
To na gorąco zauważone wady wykonanych płytek a zapewne po dokładniejszych oględzinach znalazły by się bardziej subtelne knoty. Przez chwilę chciałem nawet sprężyć się i poprawić błędy ale doszedłem do wniosku, że autor powinien przyjąć z powrotem swój "utfór" i zwrócić mi pieniądze. Niestety, prace nad wersją ostateczną druku się wydłużą o kolejne tygodnie :-(
Sądzę, że na forum powinien powstać dział: "Tym firmom nie zlecamy żadnych prac". Na początek proponuję autora opisanego dzieła czyli firmę Margol.
L.J.

[SQ1GYQ]

Witam

Sorry Leszek ja Ci podsunąłem tą firmę ale wtedy też nie wiedziałem że taka lipa będzie więc postanowiłem zamówić PCB no i wszystko ładnie zapakowane przyszło otwieram płytka ok ale wiercenie , nie wszystko powiercone a jeszcze Pan z firmy poprosił mnie o pliki wierceń to mówię będzie super a tu lipa, lepiej bym z ręki powiercił wiec podpisuje się pod tym co Leszek pisze tej firmie mówimy nie, ceny maja konkurencyjne ale nic poza tym lepiej zapłacić więcej i cieszyć oko jakością niż tym co mamy.

Pozdrawiam

Andrzej

[SQ4RNF]

Nie jest źle jak na garażowe wykonanie. Jednak z żelazkiem na kolanie można zrobić identycznie, zwłaszcza, że wzór nie jest specjalnie skomplikowany.

(22-02-2012 1:19)SP6FRE napisał(a):  Sądzę, że na forum powinien powstać dział: "Tym firmom nie zlecamy żadnych prac".

Popieram! W całej rozciągłości popieram!

[SQ8Z]

tiaaa...
tak to jest jak za taka robote biora sie ludzie majacy mgliste pojecie o jej wykonaniu
poszukiwalem firmy ktora robila by PCB bezsolder masek i opisow...
poprzednio odpadl Szczecin a teraz widze Czestochowa ;-(, w Poznaniu bylo fajnie
u nich Jarek swego czasu robil ...ale .... WIERCENIE !!!!
Metalizacje nitami, czy tez tym "polimerem" to nieporozumienie ;-)... co widac , slychac i czuc ... wiec koledzy albo uczcie sie sami robic albo zamawiac trzeba fabryke ;-) z automatu robione , to co pokazales na foto ... to sorry marnotrawienie materialu , czasu i kasy ...
a powiedz jeszcze ...to Ty tak sponiewierales laminat papierem sciernym???
czy to ci pozal sie Boze fachowcy????
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z

[SQ4AVS]

Fakt płytki nie są ładnie wykonane ale Leszku nie dałeś przypadkiem bardzo małych padów pod nóżki elementów przewlekanych (scalaki)?

[SP6FRE]

Oczywiście nie mam do nikogo pretensji za kontakt z firmą Margol.
Mnie również zwiodła prośba o plik wierceń, choć ten generowany przez Kicad w formacie gerber nie pasował wykonawcy i wysłałem plik źródłowy, który okazał się ...wystarczający. Teraz wiem o co chodziło. Płytki wykonywane są jakąś tradycyjną techniką a jedynie przelotki oraz niektóre otwory wykonawca odczytuje wprost z rysunków źródłowych i prawdopodobnie ręcznie nanosi na druk. Dlatego nie mam wszystkich zaprojektowanych otworów a jedynie te, które wykonawca chciał uwzględnić. Stąd też również wadliwe wiercenie bo było wykonywane ręcznie.
Niektóre pad-y faktycznie są za małe ale gdyby płytki były dobre to męczyłbym się z nimi ja ale w tej sytuacji dostałem szansę sprawdzić jak to wyszło w praktyce po wierceniu i mogę nanieść poprawki przed oddaniem kolejnemu wykonawcy :-(
Wszystkie ślady na laminacie, łącznie z rysami są autorstwa firmy Margol.
L.J.

[SP6FRE]

Wprawdzie przyszło mi poczekać na robotę kolejnego wykonawcy płytek ale warto było!
Dziś dostałem kolejne zamówione płytki i pierwsze wrażenia mam znakomite. Płytki przyszły jako jeden laminat podfrezowany na liniach rozgraniczających poszczególne większe i mniejsze moduły. Wystarczyło lekko nagiąć moduł na linii zgięcia i płytka była oddzielona. Wydaje się, a nawet mam pewność, że wszystkie otwory są metalizowane a jakość przelotek jest najwyższej próby.
Zaczynam więc montaż układu a dane producenta podam kiedy okaże się, że płytka nie ma wad projektowych i wykonawczych. Wtedy też będę mógł udostępnić zainteresowanym płytki do montażu. Koszt płytek (większa i mniejsza) to 55 PLN ale biorąc pod uwagę, że nie wymagają żadnych dodatkowych czynności poza lutowaniem to chyba warto. Zdjęcia nie oddają precyzji wykonania wszystkich ścieżek, metalizacja otworów lśni jak lustro, jedyne do czego można się przyczepić to nieco chropowata powierzchnia masy (po cynowaniu) w rogu jednej z płytek ale nie mająca wpływu na jej działanie.
Niestety, każde zamówienie wymaga wykonania 4 kompletów płytek tak jak to widać na zdjęciu bo ta ilość płytek mieści się na minimalnej formatce u tego producenta.
L.J.

[SQ1GYQ]

Witam

Leszku a możesz podać nazwę firmy ?

pozdrawiam

Andrzej