Piligrim

[SQ4AVS]

Wyjaśniałem wcześniej dlaczego nawet podawałem informację o literaturze w języku polskim, patrz Piotr Górecki, Wzmacniacze operacyjne hasło zastępcza rezystancja szumowa. Chodzi oczywiście o układ TL072 nie 72. A jaka to metoda na wyczucie i zgadywanie? Mógłbyś szerzej rozwinąć temat? Jakie są podstawy stwierdzenia, że wzmacniacze TL072 lubią mieć około 50k? -tu trochę podpuszczam.

[TG50]

Rafał, dziękuję za odpowiedz tyle, że ona zupełnie nie zmienia stanu wiedzy w interesującym mnie temacie. Na moją prośbę o wyjaśnienie i pytanie odpowiadasz serią pytań. Podaj proszę linka gdzie wyjaśniałeś teorię uzasadniającą dlaczego TL072 (to o mim pisałem) tak dobrze się sprawuje w tym układzie.

Nie ja twierdzę, że wzmacniacz TL072 lubi około 50k tylko to cytat z literatury którą zalecasz mi poczytać (Górecki, część 5, Szumy, str. 229, cytat: "przy współpracy ze źródłami o rezystancji powyżej 40k bezkonkurencyjny okazuje się właśnie niepozorny TL072".
Jak piszę o wyczuciu to nie pytaj mnie o metodę, jasno zaznaczyłem, że nie znam żadnych opracowań na ten temat. Napisz proszę, na podstawie swojej wiedzy literaturowej jaką rezystancję widzi pierwszy wzmacniacz po mieszaczu w Piligrimie. A może udało Ci się to zmierzyć ? Moim zdaniem wynik bliższy będzie 1k niż 50k ale mogę się mylić dlatego pytam.

[SQ4AVS]

Ad 1 .Nie ja twierdzę, że wzmacniacz TL072 lubi około 50k tylko to cytat z literatury którą zalecasz mi poczytać (Górecki, część 5, Szumy, str. 229, cytat: "przy współpracy ze źródłami o rezystancji powyżej 40k bezkonkurencyjny okazuje się właśnie niepozorny TL072
-dokładnie o te stwierdzenie mi chodziło a konkretnie podanie, że chodzi o rezystancje źródła sygnału, obciełeś istotną część zdania i sam napisałem, że podpuszczam
Ad 2 Jak podajesz konkretne wartości 600-1200 om to skąd się musiały wziąć i chciałem wiedzieć skąd i bardzo mi zależało byś swoją odpowiedź uzasadnił a nie zrobiłeś tego. Elektronika to nauka ścisła.
Wyjaśniam dlaczego podaje, że musi mieć dużą rezystancję ale tak na przykładzie z lat dziecięcych za to myślę, że bardzo zrozumiale:
jako dziecko bawiłem się (i nie tylko ja) ładując kondensator elektrolityczny z 220V i "strzelałem" nim nawet po kilku minutach od naładowania to były kondensatory 47uF , gdybyś sobie policzył ich reaktancje to wyszło by coś koło 70 om i gdyby tak rozumował to kondensator ten natychmiast po odłączeniu od sieci sam z siebie się rozładować a przecież tak się nie dzieje dlaczego również oczywiste. To właśnie był taki ręczny detektor sample -hold. Ogólnie cała teoria z opornością wejściową jest bardzo dobrze znana wystarczy wpisać hasło sample and hold w google.

[SP5TIO]

Witam szanownych kolegów!
Kol. Rafale, strzelanie z kondensatorów było znane i w mojej szkole na warsztatach pod nazwą "Rosyjska ruletka". Ale nijak ma się to do dyskutowanej sytuacji. "Trzymanie" ładunku w kondensatorze związane jest z bardzo dużą rezystancją dla prądu stałego. Natomiast nas interesują parametry dla prądów o częstotliwościach akustycznych, a tu dominować zaczną parametry reaktancyjne dla prądu stałego nie występujace. Dla częstotliwości akustycznych kondensatory tantalowe między mieszaczem a przełącznikami będą stanowiły tylko reaktancję wg wzoru Xc=1/2pifc

[SQ4AVS]

Ależ ma się do tej sytuacji i to bardzo. Kondensatory z rezystancją kluczy i opornikiem będą tworzyły prosty obwód całkujący ograniczający pasmo detektora akustyczne -tak się to ma do pasma akustycznego. W detektorze próbkującym chodzi przecież o nic innego jak trzymanie ładunku i znaczenie ma duża rezystancja wejściowa stopnia -odczyt tego napięcia dokonuje się w momencie wyłączenia klucza -a próbkowanie jest robione kilka milionów razy na sekundę (i więcej) a nie jak z strzelającym "kondensatorem" raz na parę minut. Nie wiem jak Ty ale zdecydowana większość osób ładowała taki strzelający kondensator bezpośrednio z sieci bez żadnego prostownika !!! czyli był to dokładnie detektor próbkujący wyzwalany ręcznie. Czasami taki kondesatorek nie chciał strzelać i też wiadomo dla czego -znaczenie miał moment odłączenia kondensatora od sieci -pobrania próbki. Notabene taki kondesatorek potrafił eksplodować sam miałem poparzone łapki. Teraz dałbym i diodę i opornik szeregowy do ograniczenia prądu ładowania ale uzyskałbym prostownik a nie detektor próbkujący. Zauważ, że wartość reaktancji tego kondensatora z podanego przeze mnie przykładu jest dużo niższa niż z piligrima w paśmie akustycznym a układ przecież działał -większa pojemność i niższa częstotliwość. Co do stwierdzenia, że kondensator tantalowy będzie stanowił reaktancję, zauważ w jakiej konfiguracji pracuje opamp i jaką posiada w niej rezystancję wewnętrzną, wnioski nasuwają się same.

[SP5TIO]

Rafale, no muszę przyznać Ci chyba rację, kontrowersja wynikła z małej precyzji "dogadania".
Kondensatorki w "rosyjskiej ruletce" były po 1 mikro/400v mkse chyba.
Po przyjżeniu się mieszaczowi rzeczywiście tak to wygląda-włączony dany klucz, ładowanie danego kondensatora c9 do c12 a po otwarciu klucza jego rozładowywanie w uproszczeniu poprzez m.in prąd wejściowy wzmacniaczy operacyjnych DA1 do DA4. Mniejszy prąd wejściowy/większa rezystancja wejściowa to wolniejsze rozładowanie i większe średnie napięcie widziane przez wzmacniacz. Poprawa współczynnika szumów może tu nastepować poprzez właśnie uzyskiwanie wyższych napięć użytecznych a nie rozpatrywałbym poprawy dopasowania. Pytanie jakie mi się nasuwa od samego początku dyskusji tu się toczącej nt wyższości TL072 nad NE w tym przypadku, brzmi-jak ta zamiana wpłynie na odporność na przesterowanie?

[SQ4AVS]

U mnie kondensatory w "rosyjskiej ruletce" to były takie duże elektrolity parę cm średnicy i jeszcze z 8 cm wysokości od zasilaczy TV. Odporność na przesterowanie jest miarą dwóch parametrów zakresu napięć wyjściowych wzmacniacza i tu oba wzmacniacze się niespecjalnie różnią i zniekształceń samego wzmacniacza mierzonych dla małych sygnałów -tu też parametry są podobne -produkowane są jednak wzmacniacze typu low distrosion (chodzi o 2 parametr). Pierwszy parametr jest jednak moim zdaniem też dość mało istotny w praktyce bo pierwsze stopnie mają małe wzmocnienie a po tym jest arw.

---

Co do Twego pytania Józefie zreszto zadanego w niewłaściwym wątku
PS.
Nadal czekam w wątku Piligrima na podanie przez Ciebie konkretnej wartości (przedziału) rezystancji na wejściu pierwszego wzmacniacza po mieszaczu, podania żródłowej publikacji lub po prostu napisania "nie mam pojęcia".

Moja odpowiedź
PS. Józefie nadal czekam na podanie przez Ciebie konkretnych wyliczeń -bo podałeś przecież konkretne wartości bo wydaje mi się, albo gdybym miał zgadywać to wybacz mi ale żadne argumenty.
Co do wyjaśniania -przecież zostało to wytłumaczone w jaki sposób ja rozumiem działanie tego mieszacza i jaką oporność moim zdaniem powinien mieć ten układ. Próbujesz przenieść na ten mieszacz teorię z "zwykłych mieszaczy" a powinieneś zrobić to co Ci radziłem przejrzeć informację o układach sample and hold. Spójrz też na rezystancję wejściową porównywanych wzmacniaczy.

[SQ1GYQ]

Witam Wszystkich

Fajny koncept Paweł, jak pierwszy raz zobaczyłem zdjęcia mówię ktoś zamieści zdjęcia konsoli dla Dj ?, hi hi wczytałem się a tu oczywiście Piligrim , mam Paweł do Ciebie pytanie. Uruchomiłem syntezę do tego radia i wszystko gra jednak pojawia się na starcie krzaczek na LCD i moje pytanko do Ciebie czy to zjawisko u Ciebie występuje jeśli nie to możesz podać symbol LCD jaki jest użyty w syntezie ?.

W sumie to nie przeszkadza w użytkowaniu syntezy i podpytuje się bardziej z ciekawości, lub tez może udało się komuś rozpracować ten problem z krzakami.

O ewentualną odpowiedź proszę w wątku o syntezie aby nie zaśmiecać tego.

Pozdrawiam

Andrzej