Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Jeszcze raz BPF
SQ9RFC Offline
Jerzy
*****

Liczba postów: 937
Dołączył: 02-07-2010
Post: #11
RE: Jeszcze raz BPF
Szkoda, bo chciałem się czegoś nauczyć... zobaczyć jak MISTRZ wycisnął 80dB :-)
Zerknij na moje PCB co tam sknociłem.... i na pająka.

73 JERZY SQ9RFC
20-06-2019 17:28
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6FRE Offline
Leszek
****

Liczba postów: 523
Dołączył: 20-09-2009
Post: #12
RE: Jeszcze raz BPF
Witam!

Gdyby NWT miał harmoniczne to widać by było "garby" na 1/5, 1/3 a może na 1/4 i 1/2 częstotliwości pasma przenoszenia a więc co najmniej na mniej iecej 2.7 i 3.55 MHz. Tu nic talkiego nie widać ale za to zadziwia znaczna różnica w charakterystyce "na pająka" i PCB. Laminat musiałby mieć bardzo małą grubość aby ścieżki wniosły istotną pojemność do układu a poza tym to druk jednostronny więc pojemności rozproszone niewielkie. Wprawdzie na zdjęciu widać jakąś płytkę montażową a nie docelowy druk więc dla pewności można byłoby ja pomierzyć na pojemność wzajemną pomiędzy rzędami.
Dla większych częstotliwości tłumienie będzie zależeć od jakości podłączeń. Może tu trzeba większej staranności. Może warto posprawdzać jakość połączenia masy sygnałowej, sprawdzić (wymienić) kable pomiarowe?

Pytań wiele, czekam na wyjaśnienie tej zagadki jak na puentę u Poirot-a ;-)

L.J.
20-06-2019 18:14
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9BSL Offline
Sławek
****

Liczba postów: 530
Dołączył: 20-10-2015
Post: #13
RE: Jeszcze raz BPF
Witajcie,
a mnie się ta masa nie podoba, w zasadzie zwarcie jej przed filtrem a filtr wisi na wyjściowej. Może warto dla testu podłączyć kable pomiarowe bezpośrednio na kondensatorach 470p?

73 Sławek
20-06-2019 18:42
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ9RFC Offline
Jerzy
*****

Liczba postów: 937
Dołączył: 02-07-2010
Post: #14
RE: Jeszcze raz BPF
To nie jest płytka prototypowa. To jest płytka docelowa. To jest laminat nawiercony z padami do niczego nie podłączonymi od spodu. Projektuję normalne PCB jak na załączonej fotce, zwracając uwagę aby raster był zawsze 100 milsowy. Potem wkładam elementy, odwracam płytkę i krosuję srebrzanką 0.3 mm. Krosowanie trwa około 10-20 minut - jest to szybsze od prasowania i trawienia, i ma jeszcze taka zaletę, że można dowolnie zmieniać układ elementów i ścieżek. Gdy wszystko jest ok i ładnie działa, wiertłem dentystycznym ( różyczką ) likwiduję niepotrzebne pady. Pozostaje dziurkowany laminat, elementy i ścieżki, dokładnie tak jak w projekcie.
(20-06-2019 18:42)SP9BSL napisał(a):  Witajcie,
a mnie się ta masa nie podoba, w zasadzie zwarcie jej przed filtrem a filtr wisi na wyjściowej. Może warto dla testu podłączyć kable pomiarowe bezpośrednio na kondensatorach 470p?
Nie kapuję. Wejście i wyjście jest na kondensatorach 470 do masy, połaczonych z szeregową cewką.

73 JERZY SQ9RFC
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 20-06-2019 18:49 przez SQ9RFC.)
20-06-2019 18:44
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9BSL Offline
Sławek
****

Liczba postów: 530
Dołączył: 20-10-2015
Post: #15
RE: Jeszcze raz BPF
Jerzy, ale masę masz podpiętą do wyjścia, czyli wszystko co blokujesz kondensatorem 470p na wejściu idzie w zasadzie do tego samego punktu co kondensator wyjściowy 470p a dopiero potem drutem do masy wyjściowej. Ten drut to przecież indukcyjność. Jak znajdę wieczorkiem chwilę czasu to spróbuje sklecić ten filtr i pomierzyć.

73 Sławek
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 20-06-2019 18:53 przez SP9BSL.)
20-06-2019 18:53
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FKP Offline
Piotr
*****

Liczba postów: 995
Dołączył: 28-06-2009
Post: #16
RE: Jeszcze raz BPF
Jurek, jeśli masz analizator EU1KY to połącz wejście filtra na gniazdo analizatora a wyjście obciąż terminatorem 50 omów. Zrób to tak jak radzi Sławek, czyli bezpośrednio na kondensatorach 470 pF Uzyskane S11 pozwoli Ci uciec od ew. przesłuchów i wspólnej (kiepskiej) masy. Tak jak w symulatorze powinieneś dostać charakterystykę zbliżoną do tej:
İmage
Metoda odbiciowa ma jeszcze tę dodatkową zaletę, że widać na niej poszczególne ogniwa fitru (po rozstrojeniu).

Analizator EU1KY Twoim przyjacielem!
20-06-2019 20:42
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9BSL Offline
Sławek
****

Liczba postów: 530
Dołączył: 20-10-2015
Post: #17
RE: Jeszcze raz BPF
Filtr złożony w 15 minut, dławiki z rozrzutem 100nH, pojemności 460pf i 456pF, 108 i 106pF, 6.1pF i 6.3 pF, czyli żadna rewelacja...

İmage
İmage

podłoga szumowa analizatora na poziomie -70dB ze względu na wewnętrzny tłumik 20dB.

Edit: jeszcze tak na szybko S11 (troszkę wyłazi niedokładność mostka, ale rezonans - jeden - widać poprawnie):

İmage

73 Sławek
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 20-06-2019 23:30 przez SP9BSL.)
20-06-2019 23:30
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ5KVS Offline
Karol
****

Liczba postów: 641
Dołączył: 26-09-2012
Post: #18
RE: Jeszcze raz BPF
Jerzy, może ty masz uszkodzone kable od NWT idące i masy nie idą tam gdzie trzeba? Sprawdź.

Nie rozumiem - nie robię. Chyba że robię żeby zrozumieć.
21-06-2019 10:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ9RFC Offline
Jerzy
*****

Liczba postów: 937
Dołączył: 02-07-2010
Post: #19
RE: Jeszcze raz BPF
Dziś mamy takie pomiary:
İmage
czerwony, pomarańczowo-brązowy wczorajsze pomiary
zielony - pająk z maksymalnie skróconymi połączeniami, sondy 25cm chyba 75 omów (nie jestem pewien)
niebieski - to samo co zielony, ale sondy 10 cm (chyba 50 omów) z TDM kabelki ...
Pająk:
İmage
Wykresy z maxa4:
İmage
Wnioski chyba oczywiste - trzeba prawidłowo projektować PCB w.cz. i prawidłowo wykonywać pomiary :-)

73 JERZY SQ9RFC
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 21-06-2019 14:24 przez SQ9RFC.)
21-06-2019 14:24
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6FRE Offline
Leszek
****

Liczba postów: 523
Dołączył: 20-09-2009
Post: #20
RE: Jeszcze raz BPF
Witam!

Nie oparłem się i ja swojemu pająkowi.
Na zdjęciach odpowiednio: schemat, symulacja i pomiar za pomocą NA01 w zakresie 1-30MHz. Nie widać żadnych zaburzeń powyżej pasma przenoszenia a tłumienie ok. 60dB na 30MHz wynika pewnie ze zbyt "przestrzennej konstrukcji" układu. Elementy nieco się różnią od schematu wyjściowego - z powodu braku dokładnych wartości - ot, prosta rzeźba w metalu z okolic Wrocławia.

L.J.


Załączone pliki Miniatury
İmage İmage İmage
21-06-2019 15:54
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości