Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Proste powielanie częstotliwości
SP2JQR Offline
Henryk
*****

Liczba postów: 1,205
Dołączył: 23-08-2009
Post: #1
Proste powielanie częstotliwości
Często w homodynach potrzebujemy pomnożoną częstotliwość generatora VFO lub przestarzałej syntezy, która nie ma takiej możliwości.
Do prostych urządzeń o niewygórowanych parametrach można używać układów stosowanych w miniaturowych generatorach kwarcowych. Układy te dostępne są też na Alledrogo po niewygórowanej cenie - trochę ponad jedną złotówkę.
Dane jednego z takich układów w załączniku:

.pdf  ICS502MIT - układ do powielania częstotliwości.pdf (Rozmiar: 71.66 KB / Pobrań: 2037)
Układu można też użyć do czyszczenia z prążków sygnału z taniego DDS, np AD9851.

link do Alledrogo:
http://allegro.pl/ics502mit-pll-clock-mu...76795.html
09-09-2012 18:53
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ4AVS Offline
Rafał
*****

Liczba postów: 1,109
Dołączył: 29-01-2010
Post: #2
RE: Proste powielanie częstotliwości
Stosowaliśmy ten układ z Krzysztofem SQ8Z z bardzo dobrymi rezulaltami, ilość śmieci na wyższych pasmach jest nieporównywalna nawet z AD9951 -testy Krzysztofa piligrim z tanim AD9851. Dorobiłem na podstawie tego przystawkę rozszerzającą zakres działania nwt7 do 150 MHz -ostatecznie sprawdzona dzisiaj. Mamy też znacznie lepszy układ motoroli do radia więcej w Burzeninie -zgłoszenie na PUK.
09-09-2012 19:17
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2JQR Offline
Henryk
*****

Liczba postów: 1,205
Dołączył: 23-08-2009
Post: #3
RE: Proste powielanie częstotliwości
A mierzyliście szumy fazowe ... ?
09-09-2012 19:37
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ4AVS Offline
Rafał
*****

Liczba postów: 1,109
Dołączył: 29-01-2010
Post: #4
RE: Proste powielanie częstotliwości
Nie ale zmierzę
ale z datasheta przy powielaniu razy 5 fin 25MHz fout 125MHz scalaczka on semiconductor
Offset Noise Power
100 Hz -95 dBc/Hz
1 kHz -107 dBc/Hz
10 kHz -112 dBc/Hz
100 kHz -117 dBc/Hz
1 MHz -117 dBc/Hz
10 MHz -134 dBc/Hz
ma wyjście pecl i cmos
zreszto w przypadku ics jitter można przeliczyć na szumy
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 09-09-2012 20:09 przez SQ4AVS.)
09-09-2012 20:09
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ8Z Offline
Krzysztof
****

Liczba postów: 288
Dołączył: 21-10-2010
Post: #5
RE: Proste powielanie częstotliwości
Witam po miesiacach milczenia HI..
napisze tak jak w wielu postach piszesz Ty Henryku:
temat zastostosowania ICS502 jako powielacza w DDS sluzacych do sterowania TRX'ami przerobilem juz dawno, kwietniowa "afera" zniechecila mnie do publikacji swoich "szalonych pomyslow" na SP-HM, a ten konkretny temat "zapuscilem" via prv do kilkudziesieciu kolegow i czekalem kto pierwszy sie z nim "wyrwie" ;-) , jak to mawiaja czasem na pasmie "good morning" ;-).
To tyle tytulem wstepu, a konkrentnie ale w duzym skrocie sprawa wyglada nastepujaco.
Uklad pozawala na ustawienie powielania w kilku sekwencjach miedzy innymi x2, x4 i x5... aplikacja jest banalnie prosta a wykonana przez nas w kwietniu PCB pozwala na ustawienie mnoznika za pomoca dwoch rezystorkow "0" .
Uklad zapinany byl do:
DDS OLEG9 z ukladem AD9951 w TRX PILIGRIM , w menu ustawiono mnoznik freq x1 a ICS 502 x4 , efekty ->prazki na gornych pasmach do 28MHz wlacznie praktycznie zniknely.
DDS SP3SWJ w obu wersjach i na AD9851 ( ktory wcale nie jest tani) i na naprawde tanim ( 10PLN) AD9850 pracujacym z zegarem 125 MHz.
Na czym mial polegac eksperyment , otoz jak wsiem wiadomo im wyzsza czestotliwosc pracy ukladu DDS , tym gorsza jakosc sygnalu wyjsciowego skutkujaca pojawieniem sie po mieszaczu wszelakich smieci, w efekcie czego albo mamy prazki , albo po prostu na psmie pojawiaja sie sygnaly ktorych na odbieranym pasmie naprawde nie ma ;-).
Aby sprawdzic w praktyce czy i na ile zastosowanie ukladu ICS 502 poprawi jakosc pracy odbiornika wykonano nastepujace "czary".
W soft DDS wpisalem czestostliwosc FLCK piec razy wyzsza niz zastosowany FCLK
w tym przypadku nie 125 a 625MHz, w efekcie na wyjsciu ukladu DDS otrzymalem dokladnie piec razy mniejsza czestotliwosc niz potrzebna do zmieszania na dane pasmo.
Przyklad dla gornego pasma np. 50 MHz z posrednia 9MHz w ukladzie takim 50+9=59 MHz jest praktycznie niemozliwa do uzskania ze wspomnianego AD9850 dla ktorego tak naprawde przyzwoity sygnal konczy sie na 20% FCLK czyli okolo 25 MHz ( prosze nie sugerowac sie tymi "wyliczeniami" producenta ktore mowia o 40% FCLK bo to mozna miedzy bajki wlozyc).
I teraz konkretnie jak zalozono 59MHz / 5 = 11,8 MHz !!!!!!!!!! a to jest zaledwie polowa tego co potrafi porzadnie zbudowac na wyjsciu AD9850 ;-) i mowa tu o pasmie 50MHz !!!! dla pasma 28 ( dla ulatwienia liczmy 30 MHz )analogicznie 30+9 =39 , 39MHz / 5 = 7.8 MHZ !!!!! a im nizsze pasmo tym nizej ( dla pasma 80 metrow przy jego gornej czestotliwosci 3,8 MHz ) nasz DDS bedzie musial podac nam sygnal o czestotliwosci 2,56 MHz !!!! I prosze zwrocic uwage ze caly czas mowie o tzw. mieszaniu "od gory" ktorego sensownosci stosowania nikomu tlumaczyc nie trzeba.
Tak osiagniety sygnal podajemy przez prosty na jednym tranzystorku "translator poziomow" a na wyjsciu ICS 502 otrzymujemy dokladnie to co z wielkim trudem i stosowaniem nielatwo osiagalnego ukladu robilismy w syntezie OLEG 9 ;-).
Uklad ten testowany byl z TRX PILIGRIM ( po wpisaniu w menu DDS SP3SWJ czetotliwosci posredniej "0" i ku mojemu zaskoczeniu AD9851 z powielaniem pracowal napewno nie gorzej niz oryginalny OLEG9 na AD9951 , smiem twierdzic ze nawet nieco lepiej ;-).
Po zastosowaniu "czarow" omowionych kilka zdan wczesniej ukladem takim sterowalem mieszacz w trx Mini Yes do pasma 50 MHz wlacznie, uzyskane efekty przekroczyly najsmielsze oczekiwania. Fakt ze mieszanie od gory, ze praktycznie nie ma zadnych prazkow, ze praca odbiornika na sluch ( porownywana ) z drugim egzemplarzem w klasycznym DDS okazala sie o niebo lepsza .
Wszystko to osiagnelismy na najtanszym ukladzie ICS502 w ktorym szumy fazowe producent podaje na poziomie AD9850...AD9851 .
Dzieki koledze udalo nam sie sprowadzic zza oceanu zdecydowanie lepsze uklady realizujace funkcje powielania w szerszym zakresie czestotliwosci oraz z kilkukrtnie mniejszym JITTER co ma przelozenia na szumy fazowe.
Inna sprawa ze dyskusja o szumach fazowych na poziomie ktory udaje nam sie osiagnac jest czysto akademicka bo w praktyce objawia sie tylko wiekszym tlem pasma ( przy bardzo specyficznych warunkach propagacyjnych ... majac przelozenia na pojawianie sie tzw. sygnalow "duchow" HI).
W oparciu o wykonane eksperymety Rafal SQ4AVS podjal temat "rozszerzenia zakresu pracy NWT" 7 do pasma 2m ;-) ale to inna bajka i na inny watek temat bedzie. Podbnie jak zastosowanie wspomnianych powielaczy , posiadajacych zdecydowanie lepsze parametry. Byc moze powstanie uklad syntezy DDS gdzie z AD9851 spokojnie wygenerujemy dobrej jakosci sygnal i PILIGRIM "zagada" na 50 MHz ;-).
Na koniec dodam jeszcze ze materialy wystepuja w wersji papierowej .... ale jak czas pozwoli to z Boza pomoca na TYM forum a jesli nie to na innym zostana opublikowane szczeglowe instrukcje, uklady i PCB .
Pozdrawiam wszystkich , milego weekendu
Krzysztof SQ8Z

p.s.
a tak na marginesie , ciekawe ktory z kolegow "puscil pare" Big Grin
a druga sprawa zdecydowana prosba do adminow o niemoderowanie moich wypowiedzi bez wczesniejszych uzgodnien ze mna co mialo juz kilka razy miejsce i mam nadzieje ze "to se ne vrati", pozdrawiam.
Na zakonczenie, uklad ICS502 u podanego przez Henryka dostawcy jest naprawde w absolutnie atrakcyjnej cenie... taniej nie ma, a na Ebay chca za niego kilka EURO, dostawca posiada spory zapas tych ukladow wiec napewno wystarczy dla wielu kolegow, a nabycie sobie kilku sztuk polecam kazdemu kto co kolwiek dlubie.
SQ8Z
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 16-09-2012 1:39 przez SQ8Z.)
16-09-2012 1:39
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ1GYQ Offline
Andrzej
****

Liczba postów: 405
Dołączył: 18-06-2009
Post: #6
RE: Proste powielanie częstotliwości
Witam

Skoro temat ujrzał światło dzienne to mam pytanie czy ten układ bez jakiś specjalnych zabiegów można spiąć z syntezą oleg9 ? czyli wyjście z syntezy na układ PLL ? chciałbym zrobić próby z "ptakami" w piligrimie.

Chyba sobie sam odpowiem skoro wyjście kompatybilne z TTL to można bezpośrednio do piligrima tak samo wejście z oleg 9 bezpośrednio chyba dobrze myślę ewentualnie proszę o potwierdzenie lub korekcje mojej wypowiedzi Smile

Z góry dzięki

pozdrawiam

Andrzej
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 26-09-2012 19:36 przez SQ1GYQ.)
26-09-2012 19:36
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2QCA Offline
Artur
****

Liczba postów: 341
Dołączył: 22-06-2009
Post: #7
RE: Proste powielanie częstotliwości
(09-09-2012 19:17)SQ4AVS napisał(a):  Mamy też znacznie lepszy układ motoroli do radia więcej w Burzeninie -zgłoszenie na PUK.

Skoro jest po PUK to proszę podaj jaki to układ. Samo oznaczenie.

73! Artur sp2qca
27-09-2012 11:59
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ4AVS Offline
Rafał
*****

Liczba postów: 1,109
Dołączył: 29-01-2010
Post: #8
RE: Proste powielanie częstotliwości
http://www.icbase.com/pdf/ONS/ONS39050911.pdf
29-09-2012 10:49
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP5BEF Offline
Michał
*

Liczba postów: 14
Dołączył: 01-08-2009
Post: #9
RE: Proste powielanie częstotliwości
Obejrzałem PDFa z poprzedniego postu. Układ powiela częstotliwość i wynik powielania, zgodnie z załączoną tabelką, ma dobre parametry. Jednak mam pewne wątpliwości. Tak dobre parametry otrzymamy przy powielaniu czystego generatora kwarcowego. Co będzie gdy powielimy N razy sygnał obarczony szumami fazowymi i innymi zakłóceniami. Czy te szumy też zostaną powielone? Może ktoś robił analizę widma takiego powielacza i może udostępnić wyniki pomiarów. Porównanie danych szumowych SI570 i powielonego generatora kwarcowego wykazuje wyższość SI570 o jakieś 15 dB.
Powielając AD9850 otrzymamy jak myślę powielenie jego zakłóceń, które rozsunięte w funkcji czestotliwości w stosunku do sygnału zasadniczego, nie muszą trafić w odbierane pasmo. Dzięki temu sygnał odbierany będzie czystszy. Takie rozwiązanie na pewno nadaje się do prostych urządzeń i poprawi ich parametry. Zastosowanie takiego rozwiązania w bardziej zaawansowanym sprzęcie moim zdaniem jest problematyczne, a już na pewno nie w NWT, gdzie sygnał musi być czystą sinusoidą. Rozszerzy zakres pracy NWT, ale spowoduje inne problemy wynikające z obecności na wyjściu sygnału prostokątnego.
Namawiam korzystających z tego rozwiązania o wykonanie dwóch pomiarów,analizy widma 1- gdy powielamy generator kwarcowy, oraz 2-gdy powielamy prostą syntezę AD9850. Myślę że dla wszystkich czytajacych takie porównanie będzie ciekawe i pouczające.
29-09-2012 21:40
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ4AVS Offline
Rafał
*****

Liczba postów: 1,109
Dołączył: 29-01-2010
Post: #10
RE: Proste powielanie częstotliwości
Odpowiadam na Twoje pytania Michale

Porównanie danych szumowych SI570 i powielonego generatora kwarcowego wykazuje wyższość SI570 o jakieś 15 dB.
Powiedziałbym 10dB na korzyść Si570 ale tylko w wersji PECL a nie CMOS bo tutaj to ON Semiconductors. Po prostu wewnętrzny translator CMOS SI570 pogarsza parametry szumowe. Wykonać dobry translator to sztuka wymagająca zastosowania bardzo szybkich komparatorów.

Powielając AD9850 otrzymamy jak myślę powielenie jego zakłóceń, które rozsunięte w funkcji częstotliwości w stosunku do sygnału zasadniczego, nie muszą trafić w odbierane pasmo.
Nieprawda, opisany układ jak i ISC502 jest pętlą fazową w związku z czym działa jak swego rodzaju filtr śledzący, czyli owszem wszystko co jest w paśmie pętli przejdzie ale co jest poza jej pasmem będzie tłumione, np dla ICS502 pasmo pętli to 10kHz. W widmie np. DDS-a śmieci jest naprawdę dużą co zresztą wynika z matmy i potwierdzone jest w kartach katalogowych AD

Tak dobre parametry otrzymamy przy powielaniu czystego generatora kwarcowego. Co będzie gdy powielimy N razy sygnał obarczony szumami fazowymi i innymi zakłóceniami. Czy te szumy też zostaną powielone?
Oczywiście to co piszesz jest prawdą, sygnał musi być "czysty" pod względem szumów fazowych, każde powielenie razy dwa pogarsza o 6dB (w pewnym uproszczeniu) ale z tym można sobie poradzić bardzo prosto bo w układach z dzielnikami np. piligrim następuje znów podział czyli proces odwrotny tak, że wychodzi się w sumie na zero a częstotliwość można podzielić też za pomocą szybkich przerzutników D lub JK (cena kilkadziesiąt groszy sztuka). Zauważ, że problemem w DDS-ie jest jednak co innego małe szumy fazowe ale dużo tzw spursów ja np. przy taktowaniu 1,2GHz i 10bit CA w paśmie 196kHz przy 5MHz nośnej naliczyłem ich ponad 20 poniżej -55dB, dla AD9858 i 9851 będzie jeszcze gorzej (stosunek fclk/fout). Ogólnie zastosowanie tego układu to czyszczenie widma DDS-ów a do 9850 i 9851 bo w sumie tylko dodajemy małą płyteczkę i nie inwestujemy w syntezę. Ogólnie rozwiązanie te pogorszy nieco parametry w pobliżu nośnej ale poprawi w olbrzymim stopniu dla częstotliwości dalszych. Chcę podkreślić że spursy z dds-a w radiu to nie ptaszki a odbiór fałszywych sygnałów ale tylko w obecności innych sygnałów leżących nawet daleko poza pasmem filtru kwarcowego.

Co do zastosowania w NWT to trudno jest Ci wyciągnąć wnioski bo nie widziałeś schematu. Zauważ, że wypełnienie przebiegu na wyjściu ICS502 jest bardzo bliskie 50 procent co to daje, w widmie wyjściowym parzyste harmoniczne są bardzo osłabione a nieparzyste ponieważ są dużo bardziej oddalone prosto jest usunąć filtrem dolnoprzepustowym. Mój układ zawiera dwa filtry dolnoprzepustowe i widmo harmonicznych ma nie gorsze niż pokazane na forum układy z niektórymi MMIC-ami. Co do użycia przebiegu prostokątnego do pomiarów to też bym tego nie dyskwalifikował bo wszystko zależy od tego czy podczas pomiarów używa się głowy, mam np. zestrojony filtr na 70cm na trzeciej harmonicznej ICS502. Szczegóły będą w ŚR. Notabene np. podczas pomiarów analizatorami widma z tzw. konwerterem harmonicznym (rozszerzenie zakresu działania SA do wielu GHz też trzeba zidentyfikować produkt mieszania tak, że to nic nowego)
30-09-2012 8:10
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości