+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Urządzenia nadawczo odbiorcze KF (/forum-62.html)
+--- Dział: Urządzenia lampowe (/forum-67.html)
+--- Wątek: filtr elektromechaniczny (/thread-3885.html)
filtr elektromechaniczny - SP8GSC - 26-05-2020 10:31
Czy ktos wie jak dolaczyć filtr eletromechaniczny (ruski na 500kHz) w anodzie mieszacza lampowego i potem z drugiej striony wejscei na wzm, p,cz. na S1 lampie (np EF 80)
Pewnie bym cos wykombionował, ale może ktos ma jakis skan. Widzialem to w jednej z książek, ale juz jej nie mam, bo komus dałem. .
czy tak można?
RE: filtr elektromechaniczny - SP7CLB - 26-05-2020 11:07
Filtry z serii FEM-035-xxx-xx mają czerwone kropki przy "gorących" końcówkach. Wyjścia środkowe są niskoomowe. Wyjścia
ostatnie "zimne". Dołączając kondensator 60-120pF między końcówkę z czerwoną kropką a "zimną" uzyskuje się rezonans. Dołączając z jednej strony Anodę z drugiej S1 uzyskujesz włączenie filtra do układu. Prąd stały w Anodzie lepiej odddzielić
układem RC lub LC.
Pozdrawiam..
Krzys'
RE: filtr elektromechaniczny - SP2JQR - 26-05-2020 12:05
Kopalnię wiedzy na ten temat masz tu:
http://www.cqham.ru/
Dziesiątki schematów podłączenia. Nie wskazane jest włączanie EMF bezpośtrednio w obwód prądu stałego anody co w niektórych sytuacjach grozi uszkodzeniem filtru. Prąd stały puszcza się przez dławik albo obwód rezonansowy.
Filtry EMF mają około 3k oporności i najczęsciej włącza się je bezpośredio do anody rozdzielając tylko składową stałą kondensatorem. Strona wtórna prosto do siatki.
Tu masz schemat kultowego radia z tym filtrem wzięty z podanego adresu.
[attachment=16292]
RE: filtr elektromechaniczny - SP8GSC - 26-05-2020 13:56
(26-05-2020 11:07)SP7CLB napisał(a): Filtry z serii FEM-035-xxx-xx mają czerwone kropki przy "gorących" końcówkach. Wyjścia środkowe są niskoomowe. WyjściaMój filtr (ZMF - 5D-500-0,6C) ma tylko dwie końcówki i nie ma czerwonej kropki.
ostatnie "zimne". Dołączając kondensator 60-120pF między końcówkę z czerwoną kropką a "zimną" uzyskuje się rezonans. Dołączając z jednej strony Anodę z drugiej S1 uzyskujesz włączenie filtra do układu. Prąd stały w Anodzie lepiej odddzielić
układem RC lub LC.
Dziekuje za podanie wartości kondensatiora do rezonansu choć wydaje mi sie jakoś mala. Filtry L/C na 465kHz mialy przewaznie 200pF.
To że trzeba filtr wlaczyc w uklad jak podales jest oczywiste i wynika także z mojego rysunku, natomiast rozumien że "oddzielić ukladem RC (opornik zamiast dlawika) lub LC, trzeba zrealizowac tak jak na rysunku poniżej.
(26-05-2020 12:05)SP2JQR napisał(a): Kopalnię wiedzy na ten temat masz tu:Schemat UW3DI niestety jest dla mnie zbyt nieczytelny, a tego języka nie trawię bez odruchu wymiotnego (tak samo jak niemieckiego), więc niestety ale z tego portalu nie dam rady skorzystać. Odnalazlem wprawdzie na schemacie stosowny kwadracik, ale jest na nim tylko podlaczenie jednej strony filtru i to do siatki lampy, a druga strona idzie nie wiadomo gdzie (zacisk 5 albo 6 numer nieczytelny) Strasznie zaciemnia schemat numeracja oporników i kondensatorów i litery C oraz R. To zupełnie zbędne. A jeszcze do tego przy każdym elemencie numer płytki. Podanie wartości elementu wystarczy po co numer?.
http://www.cqham.ru/
Dziesiątki schematów podłączenia. Nie wskazane jest włączanie EMF bezpośtrednio w obwód prądu stałego anody co w niektórych sytuacjach grozi uszkodzeniem filtru. Prąd stały puszcza się przez dławik albo obwód rezonansowy.
Filtry EMF mają około 3k oporności i najczęsciej włącza się je bezpośredio do anody rozdzielając tylko składową stałą kondensatorem. Strona wtórna prosto do siatki.
Tu masz schemat kultowego radia z tym filtrem wzięty z podanego adresu.
RE: filtr elektromechaniczny - SP2JQR - 26-05-2020 16:07
Na tym forum są bardziej czytelne starsze schematy pełnolampowe. Nie mam czasu szukać. Rosjanie w większości swoich konstrukcji stosowali filtry elektromechaniczne na 500kHz bo innych u nich praktycznie nie było. Z tego powodu na tym forum jest taka różnorodność konstrukcji z tymi filtrami.
Było wiele typów tych filtrów. Nowsze te stosowane w Wołnie miały odczep o niskiej impedancji, ale jeśli zapiąć układ na skrajne zaciski to impedancja była około 3k. Lampy często mają więcej, więc czasem trzeba jeszcze dodać dodatkowy obwód dopasowujący.
W Polsce są jeszcze do zdobycia filtry niemieckie jeszcze lepsze o rosyjskich na 200kHz. Niestety jest to już bardzo niska pośrednia i bez podwójnej przemiany nie da się na nich zrobić TRXa nawet na niskie pasma.
Filtry elektromechaniczne mają bardzo ładne audio, warto na nich projektować radia. Na pewno będą pobierać mniej prądu niż TRXy z obróbką DSP zapewniając najczęściej jeszcze lepsze audio.
RE: filtr elektromechaniczny - SP8GSC - 26-05-2020 16:33
(26-05-2020 16:07)SP2JQR napisał(a): Na tym forum są bardziej czytelne starsze schematy pełnolampowe. Nie mam czasu szukać. Rosjanie w większości swoich konstrukcji stosowali filtry elektromechaniczne na 500kHz bo innych u nich praktycznie nie było. Z tego powodu na tym forum jest taka różnorodność konstrukcji z tymi filtrami.Jakbys kiedys znalazł chwile czasu do skopjuj dla mnie dwa-trzy takie schematy tak jak tego UW3DI, bo zamierzam narysować prosty odbiornik na 7 MHz na kilku popularnych lampach, ktory jak napisales bedzie miał na pewno piekne audio.
....
Filtry elektromechaniczne mają bardzo ładne audio, warto na nich projektować radia. Na pewno będą pobierać mniej prądu niż TRXy z obróbką DSP zapewniając najczęściej jeszcze lepsze audio.
Glównie chodzi o to żeby miał dobrą czułość (czyli bedzie wzm. w.cz na EF 80 (lub EF89 Potem będzie VFO z wtornikiem na ECC81, lub 85 (po przelutowaniu nóżek na żarzeniu) , potem mieszacz pewnie na EF80e, potem FEM, potem dwa stopnie p.cz, na EF80 potem produkt detektor i BFO na podwojnej triodzie, a potem jakikolwiek wzmacniacz m.cz. nawet od Bambino sie nada.
To ma byc odbiornik na 7 MHz wiec pośrednia na 500kHz jeszcze jest do zaakceptowania w przypadku dobrej selektywności obwodów wejsciowych, a wieczorami i nocami pieknie sie słucha na 7MHz dalekich stacji, a czasem nad ranem są jeszcze piękniejsze dx-y. Odbiornik taki mozna bardzo latwo wykorzystac jako II p.cz. do odbiornika z podwojna przemianą, czyli dolaczyc do niego konwerter na dowolną ilość pasm.
Taki odbiornik mozna łatwo przerobic na 5MHz albo na 10,1MHz. Wysze pasma juz tylko z konweretrem bo obwody wejsciowe beda miały za niska selektywnośc i pojawia sie lustrzanki.
RE: filtr elektromechaniczny - SP7CLB - 26-05-2020 18:06
Potwierdzam rezonans w granicach tych pojemności, które podałem. Jest to prawdopodobnie filtr z pasmem przepustowym 600Hz. Przykład włączenia tu:
https://drive.google.com/file/d/1iyzkRLU-qJaYRtTJcUtp9TTELq8ZjDkt/view?usp=sharing
W wypadku pracy na S1 lampy w układzie rezonansu, należy zadbać, by układ się nie wzbudzał, jeżeli nachylenie charakterystyki lampy jest wysokie. Jeżeli następują wzbudzenia - zmniejszyć Q obwodu w anodzie; większy stosunek C/L.
Potwierdzam że 40-ka to najlepsze pasmo do DX-ów na telegrafii (przynajmniej dla mnie przez wiele lat było). Tam zawsze jest coś ciekawego.
RE: filtr elektromechaniczny - SP2JQR - 26-05-2020 18:18
Na audio ma duży wpływ m.cz. - powinien być koniecznie na lampie. Również dynamiczne p.cz. na np EF89 z porządnym ARW lub nawet ręcznej regulacji dobrze zrobi temu radiu. Samo wejście nie koniecznie na lampie, dobre parametry dostaje się obecnie na mieszaczach H + tranzystor dopasowujący do filtru lub lampy. Półprzewodnikowe wejście w.cz. nie wpłynie na audio. Na wejściu najlepsza by była lampa z odchylanym strumieniem, ale jest obecnie nie do zdobycia. A jak już uda się wydać na nią ze 400 euro to nie wiadomo, czy będzie sprawna...
Schematów poszukam w niedzielę.
RE: filtr elektromechaniczny - SP8GSC - 26-05-2020 20:07
(26-05-2020 18:06)SP7CLB napisał(a): Potwierdzam rezonans w granicach tych pojemności, które podałem. Jest to prawdopodobnie filtr z pasmem przepustowym 600Hz.Dziekuje za odpowiedź.
...
W wypadku pracy na S1 lampy w układzie rezonansu, należy zadbać, by układ się nie wzbudzał, jeżeli nachylenie charakterystyki lampy jest wysokie. Jeżeli następują wzbudzenia - zmniejszyć Q obwodu w anodzie; większy stosunek C/L.
Na wzbudzanie mam swoje sposoby, jednym z najlepszych jest przemontowanie ukladu, ew. stłumienie obwodu opornikiem, oporniki antyparazytyowe od 100 omow nawet do 10 kilomomów na wyprowadzneiach lampy i jeszcze pare sposobow. Wiadomo, że nic wzbudzac sie nie może. Schemat niestety nieprzydatny, bo to ma być rx lampowy. Praktycznie już schemat prawie narysowałem. Niedlugo wrzuce do "akceptacji" .
Z oznaczenia faktycznie wynika że to filtr z pasmem przepustowym 600Hz czyli do telegrafii idealny, węższe są w zasadzie rzadko potrzebne.
p. Roman SP8ARK zalecił mi nie dostrajać obwodow w p.cz. 9 MHz na igłę tylko ustawić leciutko z boku, wzmocnienie prawie takie samo za to szum o wiele mniejszy (i tak miałem przez lata).
RE: filtr elektromechaniczny - SP7CLB - 27-05-2020 5:05
Deflection Tubes 7360 są do nabycia w sporej ilości na eBay, w cenie 150-450zł (łącznie z przesyłką i cłem)
https://www.ebay.pl/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=Tube+7360&_sacat=0
Włączenie ruskiego EFM w układ lampowy jest takie samo jak włączenie w układ z mosfetami.
Obciążanie obwodów anodowych obwodem rezonansowym z równoległą rezystancją powoduje zwiększenie szumu.