+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Technika Pomiarowa (/forum-54.html)
+--- Dział: Przyrządy pomiarowe (/forum-58.html)
+--- Wątek: NWT-7 analizator obwodów (/thread-12.html)
RE: NWT-7 analizator obwodów - SQ4AVS - 11-02-2012 13:05
Wyjaśnię jeszcze jedno rzecz po co jest tłumik na wyjściu filtru lpf, chodzi o tzw tłumienie odbicia a tym samym by filtr mierzony w naszym obwodzie nie "wzmacniał" sygnału to znaczy sygnał po filtzre nie wychodził na + czyli tak naprawdę by "usztywnić" jego impedancję wyjściową.
RE: NWT-7 analizator obwodów - SQ8Z - 19-02-2012 5:35
Witajcie , jak wspominalem , mostek "odbiciowy" nie jest tym na czym najbardziej mi zalezy, ale ciekawosc i wynikajaca z przesilenia ( nadchodzaca wiosna) niemoc "tworcza"
doprowadzila do tego ze aby cokolwiek ze soba zrobic postanowilem poogladac jak to naprawde dziala.Inspiracja byl dla mnie post kolegi Mariana i podane w jego watku informacje.
Po wykonaniu mostka w wersji podanej w SR i poczatkowych postach tego watku
w oparciu o rdzen toroidalny FT37-43.... osiagnalem rezultaty w sumie podobne do tych pokazanych przez kolege SQ4RBC
.Stosujac prowizoryczne i nienajlpsze rozwiazanie jak na foto ponizej
[attachment=4771][attachment=4772][attachment=4773]
nie oczekiwalem super rezultatow i zakladalem ze osiagniecie przyzwoitych parametrow w zakresie 1-30 MHz bedzie satysfakcjonujace.
Wymienilem TR , stosujac rdzen dwuptworowy BN43-302 , nawijajac 8 zw. dwoma skreconymi przewodmi 0,3mm w podwojnej emalii.
Okazalo sie ze jest lepiej ale nadal bez rewelacji co widac na ponizszym wykresie
[attachment=4774]
przegladajac materialy na wskazanych przez Mariana stronach dowiedziem sie ze :
im lepszy parametr kierunkowowsci, tym wieksza dokladnosc pomiaru i tak dla
20dB ->22%
30dB ->6,5%
40dB->2%
w wymienionych powyzej rozwiazaniach udawalo sie osiagnac okolo 30dB wiec te 6,5% tolerancji niby niewiele ... ale .. niedalo mi spokoju.
Postanowilem na szybko sprawdzic rozwiazania mostka w oparciu o zawarte w materialach podanych przez Mariana. Wykonalem ( malo starannie linie z RG178, nawlekajac na nia dwuotworowe rdzenie FT43 , prowizorycznie zmontowalem w puszcze z laminatu i.... efekt nawet w przedziale 1...50 MHz okazal sie byc niewiele lepszy niz poprzednie. Doszedlem do wniosku ze :
puszka ( obudowa) powinna byc stalowa, podlaczenie gniazd jak pokazal autor a nie drutami, najprawdopodobniej material ferrytowy tez musi byc scisle okreslony.
Wracajac pamiecia do czasow "walki" w pierwszymi Vector Network Analyzer
kiedy to Jarek SP3SWJ walczyl z Couplerem ;-), przypomnialem sobie ze najlepiej w tym miejscu zachowywal sie nie material 43 czy 61 a ... 73 dla ktorego producent podaje zakres pracy do 15 MHz !!!
Konkretnie jest to rdzen BN73-202 z AL = 8500 !!!!
Wykonalen trafo na takim wlasnie rdzeniu, nawijajac rozne ilosci zwojow , aby sprawdzic jak beda sie prezentowaly osiagniete parametry.
Przyklady ponizej, kolejno 4,6, 9 , 10 zwojow dwoma skreconymi przewodami w podwojnej emalii o srednicy 0,3mm.
[attachment=4775]
[attachment=4776]
[attachment=4777]
[attachment=4778]
z powyzszgo wynika iz dla interesujacego nas zakresu 1...50MHz najbardziej odpowidnie bedzie 7-8 zwojow.
Co istotne uzwojenie powinno byc wykonane na srodkowej kolumnie rdzenia, nawiniete maksymalnie ciasno a dodatkowo "scisniete" przez zaklinowanie otworkow rdzenia polietylenowymi rurkami jak na foto ponizej:
[attachment=4780][attachment=4781]
takie rozwiazanie pozwala na osiagniecie od 40...45dB w zakresie 1..30 MHz do 35db w pasmie 50 MHz co odpowiada tolerancji od okolo 1...2% do 3...4% w pasmie 6m.
Wynik uznalem za zadawalajacy jak na tak proste i mozliwe do szybkiego wykonania rozwiazanie i dalej walczyl juz nie bede ;-).
Dodatkowo wykres otwarte wrota pomiarowe tu:
[attachment=4779]
Wspomniec nalezy ze "cala walka toczyla sie o to aby wynik pomiaru znalazl sie w tolerancj 2% a nie 6,5 % jak w przypadku stosowania rdzeni z materialu 43
Oczywiscie bardziej staranne i dokladniejsze wykonanie mostka , zastosowanie ekranu miedzy we i wy powinno nieco poprawic pokazane parametry , szczegolnie w zakresie 40...70 MHz ;-).
Vy 73!
Krzysztof SQ8Z
RE: NWT-7 analizator obwodów - SQ4RBC - 19-02-2012 13:33
Witam.
Dwa mostki wykonane ta tych samych elementach. Proszę o ocenę.
Co ważne użyłem do sprawdzenia mostków Sztucznego obciążenia zrobionego z SMD 2 X 100om 12.05
I Rezystorów SMD Wzorcowych do pomiaru impedancji.
I tu pytanie czy SMD 12.05 , SMD 12.06 Jest Bez indukcjne ?
RE: NWT-7 analizator obwodów - SQ8Z - 19-02-2012 15:58
witaj Robert
o ile sie na tym znam a wielkiej tajemnej wiedzy tu niewiele ;-)
wszystko widzisz na wykresie , im wieksza roznica czyli wskazanie linii dolnej - to to pokazuje gorna to 30... 40 dB i jak pisalem w poprzednim poscie przy 30dB 6,5% rzy 40 dB 2% blad pomiarru ... ot i wszystko.
To w duzym uproszczeniu.
Wspominalem ze to to i tak taki pomiar hmm jak swr metrem czyli SWR bez wskazania z czego konkretnie taka wartosc wynika ;-)...
Aby moc przeanalizowac jak naprawde wyglada dopasowanie, bez VNA nie ma szans.
Fajnie ze udalo CI sie uzyskac bardzo przyzwoite parametry przy wykorzystaniu fabrycznych TR Coilcrafta... ;-) bo to znacznie upraszcza cala konstrukcje.
Sam widzisz ze roznice zw wzgledu na zastosowany typ TR 1010 czy TR2010 , oraz sama konstrukcja ma pewien widoczny wlyw na osiagniete rezultaty.
Jeden mostek lepszy w gornej , drugi w dolnej czesci pasma pomiarowego ;-).
Ja bym walki dale nie toczyl... bo ... w sumie nie ma o co... szkoda czasu.
Pozdrawiam
krzysztof SQ8Z
P.S.
Rezystory SMD w zaleznosci od producenta beda mialy i indukcyjnosc i pojemnosc , ale beda to wartosci o rzedy wielkosci mniejsze od klasycznych THT.
Ja zastosowalem THT ale przeznaczone do HF ( czyli niby bezindukcyjne i prezyzyne 1%) . Sam widzisz ze roznice w pomiarach sa hmmm do pominiecia ;-).
Bo i NWT i caly ten mostek jest miernikiem dla amatora a nie przyrzadem laboratoryjnym ;-)... i dokladnosc wskazan jest dla naszego hobby w 100% wystarczajaca.
Vy 73!
Zastanawialem sie kilka dni temu w rozmowie z kolega SQ4AVS czy mozliwe jest pokonanie bariery 40dB w mostku odbiciowym wykonanym na rdzeniu dwutworowym
I dzis postanowilem sprawdzic ( mimo wczesniejszych zapowiedzi ze juz wystarczy)
czy jest to mozliwe i ew. jak tego dokonac
."Pomeczylem" wykonany wczesniej rdzen , przewijajac uzwojenie ( 7zw. dwoma skreconymi przewodami) ze srodkowej kolumny rdzenie dwuotworowego BN73-202
na skrajna jego czesc..... po godzinie prob i kombinacji udalo osiagnac efekt jak tu:
[attachment=4789][attachment=4790]
coz jak widac efekty hmm
, tyle tylko ze malo elegancko 
jakos tak nieladnie w srodku pasm najlepsza dokladnosc po bokach pond 40dB..
postanowilem skorzystac z podpowiedzi Rafala SQ4AVS ( dzieki Rafal
).I wykonac proby z tym ukladem:
[attachment=4791]
jest to rysunek publikowany w SR Listopad 2011
i nie wiem czemu dotad na niego nie trafilem. Wykonalem sugerowany przez kolege z niemiec uklad , podlaczylem zgodnie z instrukcja i....[attachment=4792]
taki efekt uzyskalem przed zamknieciem "puszeczki" mostka, a po zamknieciu ekranujacego dekla mamy to:
[attachment=4793]
jak widac od 3MHz do konca ( 70MHz) mamy lekko ponad 40dB ( a wiec dokladnosc pomiarow z bledem ponizej 2%) ...wykres lekko zafalowany ale to juz w efekcie beda setne czesci % .
To co moze byc przydatnym dla chcacych wykonac taki mostek ( konstrukcja nie zmienila sie jst dokladnie taki sam jak przedstawiony kilka postow powyzej), to fakt ze obserwujac efekty na biezaco nalezy korygowac polozenie wszelkich polaczen bo maja naprawde znaczacy wplyw na osiagnieta charakterystyke.
Kusi troche aby docelowo zaprojektowac ( to brzmi dumnie ) PCB i ucywilizowac caly uklad tak aby byl powtarzalny i nie wymagal zadnych dodatkowych kombinacji.
Oczywiscie caly czas kontrolowalem czy na otwartych wrotach powmiarowych wystepuje poziom -12dB, sprawdzilem tez i SWR i Z mierzac bezindukcyjny rezystor 50 ohm... pomiary potwierdzily osiagnieta dokladnosc na poziomie ponizej 2% ;-).
Pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z
p.s.
Jakis czas temu doswiadczony kolega dopingowal mnie do "rownania do najlepszych" HI ;-) pewnie dlatego dwie noce poswiecilem na zabawe z mostkiem ktorego prawie nie bede uzywal
.Jesli beda jakies pytania , o czyms nie naisalem, cos nie jest jasne ...prosze smialo pytac na priv ew. e-mail sq8z@wp.pl
heh zapomnialo mi sie ponizej .. tak wyglada moj prowizoryczny mostek:
[attachment=4794]
RE: NWT-7 analizator obwodów - SQ4RBC - 21-02-2012 0:24
Dziękuje za odpowiedz.
Główne założenie było by wykonać mostek od 1Mhz do 70Mhz z dokładnością nie gorsza nisz 2% , i ten cel został ostygnięty.
Jednak przy budowie tych mostków zauważyłem że ma duże znaczenie ich sposób wykonania . Co wpływa na efekt końcowy.
RE: NWT-7 analizator obwodów - SQ8Z - 21-02-2012 2:33
"Jednak przy budowie tych mostków zauważyłem że ma duże znaczenie ich sposób wykonania . Co wpływa na efekt końcowy. "
Dokladnie tak, nie pisalem o tym co w sumie jest oczywiste i od lat powtarzane przez Henryka SP2JQR , dobrze jest stosujac skretke , a taka wlasnie nawijamy pierwsze uzwojenie , zadbac o to by skretka ta chciala miec 50 ohm .... o eksperymetach z tym zwiazanych pisalem w watku Mini Yes.
Taka wlasnie skretke stosuje ... fajnie bylo by gdyby znalazl sie ktos kto pobawilby sie tym ukladem i dopracwal PCB w taki sposob aby trafo wlutowane bylo "na krotko w druk" bo najwieksze zmiany powstaja wlasnie na zmianie polozeia doprowadzen do trafa ;-)....
I tak jak zauwazyles ... chodzilo o to by osiagnac nie mniej niz 40dB roznicy , w tym przypadku -52 - 12 = 40 dB a to da 2% ... to trzecie uzwojenie to kompensacja i tu tez jest pole do ekperymentow... mechanizmy znamy ..teraz tylko sie bawic ;-).
Pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z
RE: NWT-7 analizator obwodów - SP9MQH - 21-02-2012 12:46
Witam
Robert SQ4RBC napisał :
,,Główne założenie było by wykonać mostek od 1Mhz do 70Mhz z dokładnością nie gorsza nisz 2% , i ten cel został ostygnięty."
Nie do kńca tak jest. Tak jak napisał F6BON kierunkowość mostka jest różnicą
pomiędzy obciążeniem wzorcowym a sprzeżeniem ( co Krzysztof zauważył ).
W Twoim wykonaniu tylko w małych zakresach częstotliwosci masz 40 dB.
Łatwo to zmierzyć NWT-przeprowadzić kalibrację NWT z podłączonym mostkiem
a wykres z podłączonym obciążeniem wzorcowym będzie wykresem kierunkowości
mostka.
Bardzo dobre parametry w interesujących Was zakresach częstotliwości ma :
http://www.wolfgang-wippermann.de/balundoppellochkern.pdf
Jeszcze lepsze parametry moża uzyskać nawijając trafo cienkim przewodem
koncentrycznym ( teflonowym ).
Powodzenia w eksperymentach
Marian
RE: NWT-7 analizator obwodów - SP6LTP - 23-02-2012 23:20
Koledzy ze wschodu też budują wersje NWT7 z interfejsem USB:
http://www.asobol.ru/moi-konstrukcii/nwt---remix-from-ub3taf
RE: NWT-7 analizator obwodów - SQ8Z - 24-02-2012 17:38
...i robia to od dawna ;-)
kwestia sterownia z USB ..wstawienia FT232RL i wymiana gniazda to nie byla zadna filozofia ;-), uklad jest prostrzy niz konstrukcja sredniozaawansowanej lopaty Fiskars
;-).... jedynym problemem bylo ze komus chcialo sie wrzucic to na druk ;-) i Rafal to zrobil... zrobil to tez WIKTG ;-)... nasze pliki podane jako zrodlowe w lay ( Sprint Layout) wiec tez juz nie ma problemu aby,... mieszac, kombinowac i udoskonalac, zmieniac wymiary etc... bo nie trzeba robic od poczatku ;-)...
Ja przed chwila otrzymalem obudowy Z-19 i jesli tylko czas pozwoli wykonam pewne drobne korenty aby PCB idealnie pasowala do tej wlasnie obudowy ,
Zrobie to z NWT ECO i beda dwie wersje do wyboru RS232 i USB ;-)
Zrobie tez probe z zasymlowaniem ekranu przy pomocy miedzi w sprayu ;-)
o wynikach dam znac w stosownym czasie.
Pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z
p.s.
opublikowanie zapowiadanego PDF opoznilo sie wlasine w zwiazku z pomyslem na dostosowanie PCB do obudowy Z-19.
[attachment=4810][attachment=4811]
Zajrzalem na podany link ;-), podano go juz kilkadziesiat postow wczesniej HI
i widze ze schemat ukladu NWT pokazany na stronie , datowany na grudzien 2011 roku ;-).... coz propozycja fajna ale...
o ile pomysl z zastosowaiem ukladu ARW sygnalu wyjsciowego wydaje sie byc ciekawy, o tyle:
1. stosowanie izolacji galwanicznej miedzy FT232 a PIC ... to przerost formy nad trescia ( pewnie rosjanie maja dostep do sampli analoga , bo te uklady "pieronsko" drogie sa ;-).
2. uklad samego DDS , juz pisalem krok wstecz ;-)
3. uklad wzmacniacza na wyjsciu DDS ...ciekawe jak z jakoscia sygnalu i znieksztalceiami
4. stosowanie FCLK 32MHz x6 ;-) , powodzenia zycze ;-)
to tak kilka slow konstruktywnej krytyki ;-) z drobna nuta "samochwalstwa"
nasze uklady sa prostrze i gwarantuje lespsze parametry ;-) i czystosc sygnalu...
MY JUZ ich nie gonimy ... my juz ich wyprzedzamy ;-).
A wynik meczow
NWT 7 -> polska :reszta swiata 1:1
VNA -> polska - reszta swiata 4:1 ;-)
Mini Yes 2010 -> polska : koledzy ze wschodu 1:1 ( do przerwy) i wzmocnienie ataku na druga polwe ;-)
SQ8Z
RE: NWT-7 analizator obwodów - R9YZ - 25-02-2012 6:34
Hello!
Przepraszam, jeśli nie na temat.
Czy ktoś może pomóc w pompujących dla tego http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:HsTCWNtY5S8J:bbs.kechuang.org/read-kc-tid-39273-page-e.html+site:kechuang.org+fdf-500&cd=5&hl=en&ct=clnk projekt ten link jest dostępna tylko za pośrednictwem pamięci podręcznej Google, ile żyć-nie jest znana. Aby wyciągnąć kod źródłowy powinien zarejestrować z adresem IP w Chinach. Schemat i deska są pobierane bez rejestracji.
Zalecają oni, aby spróbować chińskiego serwera proxy, jeden próbował - nie wynajem. Być może jest to, co jest.
By the way! Błyskawicznie open source!